Schutzhundeausbildung ist....

[Gandalf]

Mit dem feinen Unterschied, dass menschliche Boxer selbst entscheiden können, ob und wie sie trainieren.

Und nocheinmal: wegen diesem Video wird garantiert kein Sportschutz verboten, aber vielleicht (und hoffentlich) wird die "Szene" ein wenig sensibilisiert und die stillen Kämmerlein werden ein bissl dezimiert.

Dass sich die "Anständigen" drüber ärgern, ist verständlich, aber gerade die wären jetzt aufgerufen, die "anderen" (die nicht nur aus Renate L und ihrer Freundin bestehen) zu ächten und nicht die Aufdecker zu verteufeln.

Und du glaubst, dass mit dieser Methode, so etwas gelingen wird? Indem man die Hundeszene noch mehr spaltet? Indem man diese Missstände nach aussen trägt? Ist das wirklich sinnvoll?
Leiden da nicht alle Hundehalter darunter? Alle Hundesportler? Alle Hundeschulen? Alle Hunde?

Sollten "wir" (=die Hundeszene) nicht endlich damit auffhören, die Fehler der Anderen (öffentlich) anzuprangern, und immer und immer wieder für negative Schlagzeilen zu sorgen? Ist es das wirklich wert, mit solchen Methoden ein eventuelles Sommerloch (und die damit verbundenen Berichterstattungen) abzuwehren? Ist das nicht eher so, als wenn man ein gebrochenes Bein hat, und sich zusätzlich die Hand bricht, um vom Schmerz im Bein abzulenken?

 

[Sticha Georg]

Ähm?? Und was ist daran nicht richtig?

Soll diese Aussage nun die Bestätigung sein, dass in ALLEN Hundesportarten verbotene Hilfsmittel verwendet werden? Sorry .................... aber offensichtlich ist in deiner kleinen Welt des Anti-Jagdtrainings kein Platz für die Realitäten des Lebens.

 

[Shonka]

Die Aufdecker sollten nur dann verteufelt werden, wenn sie mit Lüge und Manipulation vorgehen.

Manipulieren - naja, Lügen definitiv: nein! Auch Du manipulierst, ich auch, vermutlich alle, die ihre Überzeugung rüberbringen wollen. Lügen ist allerdings nicht drin, weder bei mir, noch bei sonst jemandem, den ich ernst nehme.

 

[Shonka]

Soll diese Aussage nun die Bestätigung sein, dass in ALLEN Hundesportarten verbotene Hilfsmittel verwendet werden? Sorry .................... aber offensichtlich ist in deiner kleinen Welt des Anti-Jagdtrainings kein Platz für die Realitäten des Lebens.

In meiner kleinen Welt des Antijagdtrainings kann ich zumindest die Realität für eine gewisse Anzahl von Hunden beeinflussen - und das bestimmt nicht zu ihrem Nachteil

 

[Sticha Georg]

Manipulieren - naja, Lügen definitiv: nein! Auch Du manipulierst, ich auch, vermutlich alle, die ihre Überzeugung rüberbringen wollen. Lügen ist allerdings nicht drin, weder bei mir, noch bei sonst jemandem, den ich ernst nehme.

In diesem Video welches du GUTIERST werden Szenen eingestellt, welche suggerieren das R.L zu sehen ist. Dies nennt man LÜGE!

Nur keine Sorge, ich bin kein Fan dieser Dame, und habe vor Jahren schon aufgezeigt was sie macht. Allerdings habe ich mich keiner Manipulation bedient. Und das ist der GROSSE Unterschied.

 

[Shonka]

Soll diese Aussage nun die Bestätigung sein, dass in ALLEN Hundesportarten verbotene Hilfsmittel verwendet werden? Sorry .................... aber offensichtlich ist in deiner kleinen Welt des Anti-Jagdtrainings kein Platz für die Realitäten des Lebens.

Vielleicht nicht "verbotene" laut Gesetzestext (obwohl das auch Auslegungssache ist), aber zumindest unfreundliche, die ICH nicht bereit bin, zu akzeptieren. Wally B. hat das "kompromisslos gewaltfrei" genannt, was mir sehr gut gefällt. Auch so kann man in kleinen Schritten etwas verändern. Und ich bin gottlob nicht die einzige!

 

[Shonka]

In diesem Video welches du GUTIERST werden Szenen eingestellt, welche suggerieren das R.L zu sehen ist. Dies nennt man LÜGE!

Nur keine Sorge, ich bin kein Fan dieser Dame, und habe vor Jahren schon aufgezeigt was sie macht. Allerdings habe ich mich keiner Manipulation bedient. Und das ist der GROSSE Unterschied.

Georg, JEDER, der seine Meinung verständlich vertritt, manipuliert, das ist der Sinn der Meinungsäußerung!

 

[Shonka]

Und du glaubst, dass mit dieser Methode, so etwas gelingen wird? Indem man die Hundeszene noch mehr spaltet? Indem man diese Missstände nach aussen trägt? Ist das wirklich sinnvoll?
Leiden da nicht alle Hundehalter darunter? Alle Hundesportler? Alle Hundeschulen? Alle Hunde?

Sollten "wir" (=die Hundeszene) nicht endlich damit auffhören, die Fehler der Anderen (öffentlich) anzuprangern, und immer und immer wieder für negative Schlagzeilen zu sorgen? Ist es das wirklich wert, mit solchen Methoden ein eventuelles Sommerloch (und die damit verbundenen Berichterstattungen) abzuwehren? Ist das nicht eher so, als wenn man ein gebrochenes Bein hat, und sich zusätzlich die Hand bricht, um vom Schmerz im Bein abzulenken?

Missstände nach außen tragen: JA!!! "Wir, die Hundeszene" haben genügend Mist in den eigenen Reihen, es sind nicht "die anderen", das ist ja das grausliche dran. Und der Mist gehört weg - und zwar von innen her ausgemistet!

 

[Gandalf]

Missstände nach außen tragen: JA!!! "Wir, die Hundeszene" haben genügend Mist in den eigenen Reihen, es sind nicht "die anderen", das ist ja das grausliche dran. Und der Mist gehört weg - und zwar von innen her ausgemistet!

Klar, gehört der Mist weg. Ich bin nur der Meinung, dass es andere Wege und Möglichkeiten gibt, als gleich Videos an Medien zu schicken, die insofern MANIPULIEREN (wenn ich mich eurer Wortklauberei anschliessen darf ), dass man dem "Laien" vorspielt, dass so der Alltag in österreichischen Hundeschulen aussieht!

 

[Sticha Georg]

Georg, JEDER, der seine Meinung verständlich vertritt, manipuliert, das ist der Sinn der Meinungsäußerung!

Da du nicht mal den Unterschied zwischen Manipulation mit falschen Tatsachen und Meinungsäusserung kennst erübrigt sich eine sachliche Diskussion mit dir.

 

[hadschie]

dass man dem "Laien" vorspielt, dass so der Alltag in österreichischen Hundeschulen aussieht!

Was nicht gesehen werden soll,wird auch nicht gesehen...
Ich glaube, das ist ein Kampf gegen Windmühlen.

 

[nirak]

@Shonka
also ehrlich, ich tu mir schwer, dieses "Aufdecken" gut zu heißen, da es sich hiebei doch nur um Hetze gegen unseren Sport handelt und Dinge verfälscht werden.

Warum wird nicht einfach das, was diese Dame da veranstaltet, angezeigt ohne unseren Sport damit hinein zu ziehen? Dass es überall auf der Welt Leute gibt, die sich nicht an Gesetze halten, wiss ma eh

Ich finde es einfach unfair den - wie du so schön sagtest - "anständigen" Sportlern gegenüber.

 

[Sticha Georg]

@Shonka
also ehrlich, ich tu mir schwer, dieses "Aufdecken" gut zu heißen, da es sich hiebei doch nur um Hetze gegen unseren Sport handelt und Dinge verfälscht werden.

Warum wird nicht einfach das, was diese Dame da veranstaltet, angezeigt ohne unseren Sport damit hinein zu ziehen? Dass es überall auf der Welt Leute gibt, die sich nicht an Gesetze halten, wiss ma eh

Ich finde es einfach unfair den - wie du so schön sagtest - "anständigen" Sportlern gegenüber.

Die Antwort gab Shonka schon:

Solche Darstellungen müssen eindimensional sein und nicht fair und ausgeglichen, denn sonst würden sie nicht so aufrütteln.

 

[Shonka]

Klar, gehört der Mist weg. Ich bin nur der Meinung, dass es andere Wege und Möglichkeiten gibt, als gleich Videos an Medien zu schicken, die insofern MANIPULIEREN (wenn ich mich eurer Wortklauberei anschliessen darf ), dass man dem "Laien" vorspielt, dass so der Alltag in österreichischen Hundeschulen aussieht!

Na, da gibts natürlich auch andere Wege zu zeigen, dass es nicht in allen Hundeschulen so ausschaut. Ich habs ganz klein und winzig im Bezirksblatt von vorletzter Woche getan. Ist nicht viel, aber ein kleiner Schritt

http://archiv.print-gruppe.com/ausgabe.php?id=13234

Seite 15 (unter Bezirksteil)

 

[Gelöscht_29]

Georg, JEDER, der seine Meinung verständlich vertritt, manipuliert, das ist der Sinn der Meinungsäußerung!

ist jetzt sehr OT ich weiß, ich versuchs mal umgangssprachlich: ABER wenn ich meine meinung äußere, dann gebe ich meinen "subjektiven" senf, dazu, wenn ich jemanden manipulieren will, dann mache ich dies bewusst, egal mit welchen mitteln und versuche meinen gesprächspartner in positiver oder negativer hinsicht in eine mir vorgegebene richtung zu steuern, dh ihm einer "gehirnwäsche" zu unterziehen - NICHTS anderes wurde/wird auch seitens der politik gemacht und zu was das geführt hat, wissen wir ja alle....OT ende

 

[Shonka]

@Shonka
also ehrlich, ich tu mir schwer, dieses "Aufdecken" gut zu heißen, da es sich hiebei doch nur um Hetze gegen unseren Sport handelt und Dinge verfälscht werden.

Warum wird nicht einfach das, was diese Dame da veranstaltet, angezeigt ohne unseren Sport damit hinein zu ziehen? Dass es überall auf der Welt Leute gibt, die sich nicht an Gesetze halten, wiss ma eh

Ich finde es einfach unfair den - wie du so schön sagtest - "anständigen" Sportlern gegenüber.

Bei Euch dürft ja alles in Ordnung sein (wenn die Cato das sagt und von der halt ich viel), also stellts Euch auf die Füße und präsentiert Eure Wege! DAS wär ein gewaltiger Schritt in die richtige Richtung.

 

[Gandalf]

Die (angebliche) Intention von 4 Pfoten war, einer (angeblichen) Sommerlochfüllung der Medien (Hundebisse, Rasselisten...) entgegen zu wirken.
Und was scheint da passender, als die, eh schon lange in der Lade liegende, Anti-Schutz-Sport-Debatte ein bisschen öffentlicher zu machen.

Die Zutaten dafür waren unerlaubte Hilfsmittel, wie sie ein, nennen wir ihn "unangenehmer Gegenspieler" (in gewissen Bereichen) befürwortet, eine "erfolgreiche" Sportlerin (die scheinbar zeigen soll, dass man Erfolge nur mit "Hilfsmittel" erreichen kann, und vielleicht gibts dann noch den ein oder anderen Grund, warum man sich auf die eingeschossen hat...), ein paar unscharfe Sequenzen, wo nicht nachvollziehbar ist, wo diese entstanden sind, und fertig ist der "Schlammschlacht-Cocktail".

 

[Shonka]

ist jetzt sehr OT ich weiß, ich versuchs mal umgangssprachlich: ABER wenn ich meine meinung äußere, dann gebe ich meinen "subjektiven" senf, dazu, wenn ich jemanden manipulieren will, dann mache ich dies bewusst, egal mit welchen mitteln und versuche meinen gesprächspartner in positiver oder negativer hinsicht in eine mir vorgegebene richtung zu steuern, dh ihm einer "gehirnwäsche" zu unterziehen - NICHTS anderes wurde/wird auch seitens der politik gemacht und zu was das geführt hat, wissen wir ja alle....OT ende

Das einzige was mir da nicht gefällt ist "egal mit welchen Mitteln" denn wir reden hier immer noch von verbaler Manipulation und da bleib ich dabei: jeder, der seine Meinung vertritt, versucht zu manipulieren. Das ist auch ganz normal, denn sonst wärs ja nur Bassenatratsch - und sogar da wird manipuliert, was das Zeug hält. Dann kommts natürlich noch auf die Standfestigkeit des Gesprächspartners an, obs also reingeht, oder eben nicht. Das ist ein mühsamer Prozess, der durch Wahrheit und Überzeugungsarbeit zum einen oder anderen Ende führt. Denn gegens manipuliert werden gibts ein gutes Mittel: Gegenargumente und Wahrheit!

 

[Shonka]

Die (angebliche) Intention von 4 Pfoten war, einer (angeblichen) Sommerlochfüllung der Medien (Hundebisse, Rasselisten...) entgegen zu wirken.
Und was scheint da passender, als die, eh schon lange in der Lade liegende, Anti-Schutz-Sport-Debatte ein bisschen öffentlicher zu machen.

Die Zutaten dafür waren unerlaubte Hilfsmittel, wie sie ein, nennen wir ihn "unangenehmer Gegenspieler" (in gewissen Bereichen) befürwortet, eine "erfolgreiche" Sportlerin (die scheinbar zeigen soll, dass man Erfolge nur mit "Hilfsmittel" erreichen kann, und vielleicht gibts dann noch den ein oder anderen Grund, warum man sich auf die eingeschossen hat...), ein paar unscharfe Sequenzen, wo nicht nachvollziehbar ist, wo diese entstanden sind, und fertig ist der "Schlammschlacht-Cocktail".

Ja, und DARÜBER kann dann diskutiert werden. So funktioniert das. Weinerliches "die sind soo bös und manipulativ" ist ein schwacher Standpunkt. Nicht von Dir jetzt, aber rein theoretisch eben schon.

 

[Gandalf]

Ja, und DARÜBER kann dann diskutiert werden. So funktioniert das. Weinerliches "die sind soo bös und manipulativ" ist ein schwacher Standpunkt. Nicht von Dir jetzt, aber rein theoretisch eben schon.

Nur was will 4 Pfoten damit erreichen? Einfach nur Schlamm aufwühlen oder Probleme LÖSEN?
Wie du (richtig) geschrieben hast, wird dieses Video den Schutzsport nicht verhindern (können). Also wozu dann? Und ja, ich bezeichne es auch als "Hetze".
Oder hat man noch andere Videos in der Schublade, wo man vielleicht doch die ein oder andere "unschöne" Szene auf einem Hundeplatz sieht?
Und dann?
Welches Bild vermittelt man dann der Öffentlichkeit?
Auf Hundeplätzen herrscht rauher Ton, "Kasernenton", es werden unerlaubte Hilfsmittel verwendet etc.
Der "Laie" unterscheidet dann nicht, er beschäftigt sich ja nicht intensiv mit dem Thema, sondern liest nur die Schlagzeile. Und schneller als man schauen kann, steht die Hundeschule wieder dort, wo sie schon mal war: Als "Abrichteplatz".
Oder ist es genau das, was man will? Den Vereinen eins auszuwischen, und kleine, "private" Hundeschulen profitieren dann zufällig davon?
(Und, nein, ich unterstelle dir jetzt nichts, ich werfe es nur in den Raum)