Zwang in der Hundeausbildung

[Gelöscht_23]

und trotzdem zwingst du ihm das verhaklten auf was er ohne deine bemühungen ja nicht zeigen würde!!

wenn ich uo lauf dann zwinge ich meinem hund mithilfe von leckerlis und co ein bestimmtes verhakten was ich wünsche auf!!tut er das nicht gibts auch kein leckerli oder spieli,da der hund dies aber will wird er immer tun was WIR wollen!!also wo ist das nen freier wille??

 

[Unique]

Oh Gott, nicht schon wieder die "freier Wille-Diskussion".

Da bleib ich doch lieber bei meinem weltherrschenden Hund und versuche ihn dazu zu überreden, sich die Hundenanny anzusehen.

 

[Gelöscht_23]

dann tu das doch,zwingt dich keiner das zu lesen!!auch du hast nen freien willen...oder doch nicht???

 

[Unique]

dann tu das doch,zwingt dich keiner das zu lesen!!auch du hast nen freien willen...oder doch nicht???

Hast du ständig einen freien Willen?

 

[Gelöscht_23]

jaaaa....

 

[Unique]

jaaaa....

Aha - natürlich.
Dann tausch ich gern mal einen Tag mit dir.

 

[Nero_the_Great]

Oh Gott, nicht schon wieder die "freier Wille-Diskussion".

Alle UO-Hunde sind arme Hunde nicht gewusst?

Wollte mir doch letzhin ein angebliche Hundetharpeutin auch erzählen, mein Hund braucht seine Freiheit (er war übrigens neben mir im Platz während der Diskussion was der Dame gar nicht gefiel).
Ich soll ihm doch einen Maulkorb rauf tun wenn er unerzogen oder aggresiev ist, dann kann nix passieren.

Wie ihr 10 Jahre alter Goldie ausgesehen hätte wenn mein angeblich aggressiver Hund mit seinen 70kg drauf wäre wollt ich ihr ersparen und hab weiter UO trainiert

@Diva: Lass gut sien wir hatten die Diskussion ja schonmal, führt so zu nix, ausser verägerte User und ein zwei Sperren

 

[Gelöscht_23]

aber ich tausch ned mit dir!!!denkste ich geb meinen freien willen ab heee??nene behalt mal deins

Alle UO-Hunde sind arme Hunde nicht gewusst?

Wollte mir doch letzhin ein angebliche Hundetharpeutin auch erzählen, mein Hund braucht seine Freiheit (er war übrigens neben mir im Platz während der Diskussion was der Dame gar nicht gefiel).
Ich soll ihm doch einen Maulkorb rauf tun wenn er unerzogen oder aggresiev ist, dann kann nix passieren.

Wie ihr 10 Jahre alter Goldie ausgesehen hätte wenn mein angeblich aggressiver Hund mit seinen 70kg drauf wäre wollt ich ihr ersparen und hab weiter UO trainiert

@Diva: Lass gut sien wir hatten die Diskussion ja schonmal, führt so zu nix, ausser verägerte User und ein zwei Sperren

na das hab ich ja nun ned geschrieben lieber nero....,auch die diva hat keinen freien willen mehr und ist trotzdem nicht arm---glaub ich mal!!

 

[netdragon]

Fakt ist einfach auch, das es verhalten gibt das man nicht mit "bekommste kein keksi" wegbekommt !
Überhaupt denken heuzutage wohl viele hunde das sie "keksi" heissen !

Wichtig ist nur das man "gewalt" niemals aus einer gefühlswallung wie zB zorn einsetzen darf, es ist mittel (das allerletzte) zur erziehung und zur gefahren vermeidung!
Der "alpha" hat eben durchzugreifen und manches geht eben nicht mit "nein" ab !

grüsse
andi

 

[Tamino]

du bist wieder einmal ein gutes beispiel für "null ahnung"!

Meinst Du, DAS ist echt??????

 

[Laudatio_Amore]

Fakt ist einfach auch, das es verhalten gibt das man nicht mit "bekommste kein keksi" wegbekommt !
Überhaupt denken heuzutage wohl viele hunde das sie "keksi" heissen !

Wichtig ist nur das man "gewalt" niemals aus einer gefühlswallung wie zB zorn einsetzen darf, es ist mittel (das allerletzte) zur erziehung und zur gefahren vermeidung!
Der "alpha" hat eben durchzugreifen und manches geht eben nicht mit "nein" ab !

grüsse
andi

Welcher Alpha bitte? Du? Bilden du und dein Hund ein Rudel? Wohl eher nicht!!!

 

[saluki87w]

ganz ehrlich? egal ob rudel oder nicht rudel...es is ein soziales gefüge, dass wir da mit unseren hunden eingehen...eine gruppe...und da gibt es immer eine sog. alphaposition im sinne von, leitet die gruppe an...
und bei meinem mensch-hund-sozialverband möchte ich bitte anführen...und wenn ich lust hab, meinem hund auch mal ne entscheidung überlassen...

 

[smoky]

Meinst Du, DAS ist echt??????

kenn mi jetzt null aus

und trotzdem zwingst du ihm das verhaklten auf was er ohne deine bemühungen ja nicht zeigen würde!!

wenn ich uo lauf dann zwinge ich meinem hund mithilfe von leckerlis und co ein bestimmtes verhakten was ich wünsche auf!!tut er das nicht gibts auch kein leckerli oder spieli,da der hund dies aber will wird er immer tun was WIR wollen!!also wo ist das nen freier wille??

was ist freier wille für den hund - er hat sich der welt der 2beiner angeschlossen und er will mir uns leben- hundeentstehungsgeschichte lernen ist gefragt
du fällst auch für mich unter die kategorie
lrhb=lernsresistente hundebesitzer

ganz ehrlich? egal ob rudel oder nicht rudel...es is ein soziales gefüge, dass wir da mit unseren hunden eingehen...eine gruppe...und da gibt es immer eine sog. alphaposition im sinne von, leitet die gruppe an...
und bei meinem mensch-hund-sozialverband möchte ich bitte anführen...und wenn ich lust hab, meinem hund auch mal ne entscheidung überlassen...

egal ob rudel?????- ich hab meinen hund im haus- alphaposition denk ich nicht nach (höchstens bei meinem mann) alles andere hab ich dem hund gezeigt: was ich will, was ich nicht will- er mir aber auch, und wir leben super damit

warum kann man nicht ohne diesen (menschlichen) ganzen schmarren von alpha usw. leben
jeder hat mal seinen spass und jeder hält sich mal an regeln
scheiß zwang......

 

[saluki87w]

egal ob rudel?????- ich hab meinen hund im haus- alphaposition denk ich nicht nach (höchstens bei meinem mann) alles andere hab ich dem hund gezeigt: was ich will, was ich nicht will- er mir aber auch, und wir leben super damit

warum kann man nicht ohne diesen (menschlichen) ganzen schmarren von alpha usw. leben
jeder hat mal seinen spass und jeder hält sich mal an regeln
scheiß zwang......

was anderes will ich auch nicht...
aber is einfach ne theoretische grundlage, die ich im zuge meiner ausbildung gelernt hab...
dass in gruppen (mindestens 2 "personen" mit gleichem ziel...und noch einigen anderen aspekten, die ich jetz ausm kopf nich mehr weiß) sich gewisse typen herausbilden...
alpha, jemand der die gruppe sozusagen anleitet und führt..
betha, jemand der die fachkenntnisse besitzt
gamma, jemand, der alpha folgt...
delta, der sog. außenseiter...

nich alle typen müssen vorkommen, sie müssen wenn dann auch ncih in reinform vorkommen...und sie können wechseln...situationsbezogen...

ich sehe mich und meine hunde auch lieber als partner...trotzdem bestimme ich, wo es lang geht, und erlaube mir öfter mal, mich in meiner entscheidung von meinen hunden leiten zu lassen...sprich überlass dem hund die entscheidung

ich will also nich auf irgendwelches dominanzgeschwafel raus...oder rumrätseln ob wir nun ein rudel bilden können oder nicht...
aber keiner kann abstreiten, dass wir eine soziale gemeinschaft, sprich gruppe bilden...

 

[smoky]

was anderes will ich auch nicht...
aber is einfach ne theoretische grundlage, die ich im zuge meiner ausbildung gelernt hab...
dass in gruppen (mindestens 2 "personen" mit gleichem ziel...und noch einigen anderen aspekten, die ich jetz ausm kopf nich mehr weiß) sich gewisse typen herausbilden...
alpha, jemand der die gruppe sozusagen anleitet und führt..
betha, jemand der die fachkenntnisse besitzt
gamma, jemand, der alpha folgt...
delta, der sog. außenseiter...

nich alle typen müssen vorkommen, sie müssen wenn dann auch ncih in reinform vorkommen...und sie können wechseln...situationsbezogen...

ich sehe mich und meine hunde auch lieber als partner...trotzdem bestimme ich, wo es lang geht, und erlaube mir öfter mal, mich in meiner entscheidung von meinen hunden leiten zu lassen...sprich überlass dem hund die entscheidung

ich will also nich auf irgendwelches dominanzgeschwafel raus...oder rumrätseln ob wir nun ein rudel bilden können oder nicht...
aber keiner kann abstreiten, dass wir eine soziale gemeinschaft, sprich gruppe bilden...

soziale kooperation: ja
soziale gruppe:- im sinne des hundes: nein- soziale gemeinschaft- -wir haben kein fell und 4 haxerln????t: wir 2 beiner leben mit wohnung....gehalt ... status im beruf.....

daher ist es für den hund völlig wurscht- reine motivation! - wo es für 2 beiner hingehen soll- je positiver motiviert, um so rascher lernt er
naja, hund ist nicht blöd und frustverhalten bringt auch uns menschen in die tiefe

ist aber schon sehr tiefenkynopsychologisch

 

[Tamino]

kenn mi jetzt null aus

Sorry, hatte gemeint, ob sie definitiv meint was sie sagt oder nur so "rumtrollt".

 

[netdragon]

soziale kooperation: ja
soziale gruppe:- im sinne des hundes: nein- soziale gemeinschaft- -wir haben kein fell und 4 haxerln????t: wir 2 beiner leben mit wohnung....gehalt ... status im beruf.....

daher ist es für den hund völlig wurscht- reine motivation! - wo es für 2 beiner hingehen soll- je positiver motiviert, um so rascher lernt er
naja, hund ist nicht blöd und frustverhalten bringt auch uns menschen in die tiefe

ist aber schon sehr tiefenkynopsychologisch

Wie du es nennst ist wurscht , fakt ist es klappt (und das auch bei familien hunden) nur wenn der mensch die führung inne hat !
Eines ist es sicher nicht , eine gemeinschaft ! (im menschlichen / demokratischen sinne)
Klar ist dem hund dein menschlicher status egal, falls er meint du wärst zu schwach der führer zu sein, dir mit seinen mitteln dies zeigen.
Seine mitteln sind "zähne und klauen" , aber die wenistens hunde wollen das, leider macht das den hund der dir nicht zutraut der cheff zu sein noch nervöser , da er es auch nicht sein will.

Also warum ist es keine gemeinschaft (im menschlichen / demokratischen sinne) ;
Weil der hund führung braucht und haben will, du bist derjenige der "die macht" über ressursen hat. Dies sind Fressen, Spielen, Gassigehen usw.. , du teilst das zu und stellst somit die regeln auf, diese regeln sind konsequent von ihm zu befolgen, dies sichert seinen status in der gruppe (rudel , wie auch immer) und überleben.

Türlich heisst das nicht, daß es immer wie am kasernen hof zu geht.
Es gibt "harte und weiche" befehle , heisst es nur z.B. "komm her" dann kann er kommen wie er will, betrifft nur einen "umkreis von xy" ..heisst es "fuß" , dann hat er dies SOFORT umzusetzen und das perfect !

Was nicht heisst das er nicht zeigen darf / soll wenn er etwas möchte. Im gegenteil, der hund soll zu mir kommen wenn er etwas möchte oder ein problem hat. Ich bin derjenige der ihm helfen kann und sicherheit garantiert. ( angstbeisser sind hunde die das bezweifeln )


Darum hat die mensch / hund beziehung immer hirachische strucktur, was eben am einfachsten mit "rudel" zu erklären ist.

Besonders deutlich wird das wenn du mehr als einen hund in deinem rudel hast.

grüsse
andi

 

[Nero_the_Great]

Wie du es nennst ist wurscht , fakt ist es klappt (und das auch bei familien hunden) nur wenn der mensch die führung inne hat !
Eines ist es sicher nicht , eine gemeinschaft ! (im menschlichen / demokratischen sinne)

Andi es gibt auch andere mögliche Gemeinschaftsformen als demokratische

Und von daher sage ich auch, dass ich mit meinem Hund eine Gemeinschaft bilde, auf der Grundlage: ich sage wo es lang geht, er folgt und im Gegenzug bekommt er alles was er benötigt.

 

[netdragon]

Andi es gibt auch andere mögliche Gemeinschaftsformen als demokratische

Und von daher sage ich auch, dass ich mit meinem Hund eine Gemeinschaft bilde, auf der Grundlage: ich sage wo es lang geht, er folgt und im Gegenzug bekommt er alles was er benötigt.

Dem kan ich auch nur voll und ganz zustimmen, was ich (wohl n bischen umständlich) sagen wollte; es wird nicht diskudiert !

Hunde erziehung ist keine demokratie , den rest kannste nenen wie du willst !

grüsse
andi

 

[Snuffi]

soziale kooperation: ja
soziale gruppe:- im sinne des hundes: nein- soziale gemeinschaft- -wir haben kein fell und 4 haxerln????t: wir 2 beiner leben mit wohnung....gehalt ... status im beruf.....

daher ist es für den hund völlig wurscht- reine motivation! - wo es für 2 beiner hingehen soll- je positiver motiviert, um so rascher lernt er
naja, hund ist nicht blöd und frustverhalten bringt auch uns menschen in die tiefe

ist aber schon sehr tiefenkynopsychologisch

Ich glaube es macht nicht viel Sinn auf Begriffen herumzureiten - und ich frage mich schon ... warum sollte ein Hund frustiriert sein wenn er einen klaren eindeutig korrekt gegebenen Befehl bekommt

Wie du es nennst ist wurscht , fakt ist es klappt (und das auch bei familien hunden) nur wenn der mensch die führung inne hat !
Eines ist es sicher nicht , eine gemeinschaft ! (im menschlichen / demokratischen sinne)
Klar ist dem hund dein menschlicher status egal, falls er meint du wärst zu schwach der führer zu sein, dir mit seinen mitteln dies zeigen.
Seine mitteln sind "zähne und klauen" , aber die wenistens hunde wollen das, leider macht das den hund der dir nicht zutraut der cheff zu sein noch nervöser , da er es auch nicht sein will.

Also warum ist es keine gemeinschaft (im menschlichen / demokratischen sinne) ;
Weil der hund führung braucht und haben will, du bist derjenige der "die macht" über ressursen hat. Dies sind Fressen, Spielen, Gassigehen usw.. , du teilst das zu und stellst somit die regeln auf, diese regeln sind konsequent von ihm zu befolgen, dies sichert seinen status in der gruppe (rudel , wie auch immer) und überleben.

Türlich heisst das nicht, daß es immer wie am kasernen hof zu geht.
Es gibt "harte und weiche" befehle , heisst es nur z.B. "komm her" dann kann er kommen wie er will, betrifft nur einen "umkreis von xy" ..heisst es "fuß" , dann hat er dies SOFORT umzusetzen und das perfect !

Was nicht heisst das er nicht zeigen darf / soll wenn er etwas möchte. Im gegenteil, der hund soll zu mir kommen wenn er etwas möchte oder ein problem hat. Ich bin derjenige der ihm helfen kann und sicherheit garantiert. ( angstbeisser sind hunde die das bezweifeln )


Darum hat die mensch / hund beziehung immer hirachische strucktur, was eben am einfachsten mit "rudel" zu erklären ist.

Besonders deutlich wird das wenn du mehr als einen hund in deinem rudel hast.

grüsse
andi

Ich finde das sagt eigentlich sehr vernünftig was sich die meisten Hunde wünschen

Ich bin auch Anhänger der Theorie dass Hunde klare präzise Befehle schätzen - mit oder ohne Leckerli. Je besser das HB in der HuSchu lernt umso glücklicher wird er vermutlich seinen Hund machen. Was ich fatal finde ist - wenn HB keinen blassen Schimmer hat wann und warum er ein Leckerli in den Hund stopfen soll damit dieser den "Befehl" der meist unklar gegeben wird, ausführt. Denn dann bekommt man einen verunsicherten NixauskennHund der notgedrungen anfängt selbst zu entscheiden.

Ich glaube ein gute Faustregel ist - je besser ich als HB "Befehle" geben kann (d.h. korrekt im richtigen Moment) umso weniger Zwang muss ich in der Hundeausbildung ausüben.