Du weisst das es einen Beweis gibt
Grübel nicht zuviel.....kommt eh nix dabei raus
Ernsthafte Frage - ernsthafte Antwort!
1.
JA, kann man (in der Auswirkung) vergleichen, wenn es entsprechend eingestellt ist
2.
a) die Wasserflasche ist nicht exakt (Impulsstufen) regulierbar
b) die Reichweite ist gering
c) die Einwirkung ist nicht zeitlich begrenzt (Hund bleibt nass)
d) die WasserFLASCHE kann körperliche Schäden anrichten (falls man sie wegen einer grösseren Distanz nach dem Hund wirft)
3.
a) die Impulsstärke kann je nach Stimmung/Erregung ("Trieblage"...jaja, ist kein Trieb, sondern die Motivation ein bestimmtes Verhalten zu zeigen ;-) ) des Hundes verändert und angepasst werden
b) TIG gibt es in vielen Varianten, die meisten davon haben nicht nur den E-Impuls, sondern auch noch Vibration und/oder Ton, somit kann man selbst bei einem Einsatz als Korrekturmittel auf WEITE Entfernung den Hund vor der eigentlichen Korrektur "warnen"
c) die Reichweite geht je nach Gerät bis zu mehreren Kilometern
d) der Impuls dauert von einem Sekundenbruchteil bis zu ein paar Sekunden (je nach Anwendung...allerdings IMMER mit einer automatischen Sicherheits-Abschaltung) und ist danach beendet, während Wasser, Duftstoffe usw. bleiben und weiterhin unangenehm und/oder irritierend sein können
e) das TIG kann keinen körperlichen Schaden anrichten (vorausgesetzt das Halsband wird richtig angelegt, aber das versteht sich von selbst)
Würde ich weiter darüber nachdenken, kämen wohl noch ein paar Argumente, aber die sollten schonmal deutlich genug sein
also ungeachtet einiger kommentare, ist dieser thread, obwohls ja schon zig andere drüber gab, einer, nö, der bislang einzíge, wo es endlch mal sachlicher und informativer zugeht. danke hierfür!! abgesehen davon, dass man ferndiagnosen und tipps in einem forum ja nur schwer geben kann, weil man eben weder den hund noch den hh persönlich kennt, also viel spekulation dabei ist und somit es vorallem bei ernsten problemen, diese auch bei unsachgemäßer anwendung der tipps, die probleme noch verstärken kann solltest du dir ALLE bisherigen threads zu diesem thema durchlesen und dann erst drüber urteilen und bitte WELCHER trainer genau, wendet WAS an???? kann dir nicht ganz folgen, wenn du genau gelesen hast, dann wird dir klar sein, dass TIG und stachler in Ö verboten sind, sich genügend user (eigentlich alle) gegen eine allgemeine freigabe aus den diversesten gründen (va. wegen missbrauch von idioten) ausgesprochen haben, aber warum darf nicht darüber diskutiert werden 
) ein Beispiel:), dem kannst noch so oft beruhigend zusprechen, da kann man hunderttausendmal eine bestimmte Situation zu Trainingszwecken simulieren, es hilft nichts. Weil ein Schutzmechanismus im Hirn zu macht, nichts mehr ran lässt. Ich kenn das von mir, in diesen Situationen bin ich nicht ansprechbar und reagiere auf nichts. Selbst wenn die Situation schon lang vorbei ist, dauert es bis zu einer Stunde bis sich mein Kreislauf wieder normalisiert. In solchen Situationen wäre ich dankbar, gäbe es eine Möglichkeit, mich aus meiner "Versteinerung" zu holen und mich damit aus der Situation zu holen um mir eine Alternative zu bieten.
Nichts desto trotz, gibt es auch Hundeprobleme, die sich mit noch so viel Geduld und Konsequenz nicht beheben lassen. Da geht es bei weitem nicht ums "parieren" (bääh was für ein Ausdruck). Sondern um die Möglichkeit dem Hund einen Ausweg aus einer verfahrenen Situation zu zeigen.
Ich nehm jetzt ganz unfachmännisch (da ich kein Fachmann bin
Ein panisch, hysterischer Mensch (und hier sprech ich höchstpersönlich aus Erfahrung, da ich aufgrund eines einschneidenden Erlebnisses, Phobikerin bin
Auch hier gibt es viele Menschen, die mein augenblickliches Verhalten nicht verstehen können "Stell di ned so an" usw.... "is jo eh nix"....Können sie auch nicht verstehen, weil sie nicht selber in mir drin stecken und ich mich im nachhinein auch selber oft nicht verstehen kann.
Vielleicht kann ich mir auch deshalb vorstellen, nein ich bin davon überzeugt, dass es derart zwanghaftes Verhalten auch bei Hunden gibt. Und nachdem ich weiss, was für ein Druck dies ist, vor allem wenn man weiss, dass man immer wieder damit konfrontiert wird, weiss ich auch was das für ein permanentes Leiden ist. Im Vergleich dazu erscheint mir ein kurzer Stromreiz, sofern er bedacht und im rechten Moment eingesetzt, um denjenigen, bzw. den Hund aus seiner Versteinerung zu holen ihn wieder ansprechbar zu machen, sein Hirn wieder für anderen Dinge (Alternativprogramme) zu aktivieren, weit nicht so schlimm. Besser in jedem Fall, als Panik und Hysterie als Dauerzustand. Was diese permanente Stresshormonausschüttung nämlich mit dem Körper macht, darüber gibts sicher auch Studien, die man im Net findet, wenn man Zeit und Lust dazu hat.
Frei nach dem Motto: Lieber eine ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende...
So, ganz unkynologisch und unfachmnännisch, aber vielleicht mal ein anderer Gesichtspunkt.
Und ich war allein daheim. Ich hatte also die Wahl die ganze Nacht stehend, die Spinne anstarrend und bewegungslos zu verharren, oder mich der für mich scheinbar unerträglichen Situation zu stellen. Ich hab also ein Glas genommen und das unter Tränen und würgen und schwarz-vor- den-Augen-werden über die Spinne gestülpt. Dann noch ein heftl drunter und raus bei der Tür. Dort bin ich erstmal wieder minutenlang gestanden, weils mir nicht möglich war, die Spinne aus dem Glas zu beuteln (in welche Richtung wird sie fallen, wird sie auf mich zukrabbeln, werd ich fest genug beuteln, dass sie wirklich rausfällt, usw.). und zwar so, dass ich genäht werden musste). Du hast das sehr nett und nachvollziehbar beschrieben! Und für mich ist das wieder ein Beweis wie unterschiedlich Lebewesen agieren, reagieren und überhaupt sind.
Ich bin nämlich eine Ex-Phobikerin. Bei mir warens Spinnen. Ich konnte mich angesichts eine Spinne nicht mehr bewegen, nicht kreischen, gar nix, bin einfach versteinert (unter für mich höllischen Qualen). Bei mir hat aber genau die Methode der Konfontation geholfen. Zwar nicht freiwillig, sondern aus der Not entstanden als ich nach Wien gezogen bin und feststellen musste, dass die Wiener Spinnen um einiges größer und zahlreicher sind, als die bei uns in Kärnten
Danach war ich erschöpft und hab erstmal geheult. Und das ganze Spiel bei jeder sichtbaren Spinne...
Mittlerweile bin ich ganz cool dabei. Angreifen würd ich noch immer keine freiwillig, aber das Entsetzen ist weg und mein Puls beschleunigt sich nur mehr minimal. Die Situation ist also durch Konfontation erträglich geworden.
Ulli, ich steh grad auf der Leitung - was willst Du uns damit in diesem Themenzusammenhang sagen? Sorry, ich check den Zusammenhang echt grade nicht
Nichts desto trotz, gibt es auch Hundeprobleme, die sich mit noch so viel Geduld und Konsequenz nicht beheben lassen. Da geht es bei weitem nicht ums "parieren" (bääh was für ein Ausdruck). Sondern um die Möglichkeit dem Hund einen Ausweg aus einer verfahrenen Situation zu zeigen.
Ich nehm jetzt ganz unfachmännisch (da ich kein Fachmann bin
Ein panisch, hysterischer Mensch (und hier sprech ich höchstpersönlich aus Erfahrung, da ich aufgrund eines einschneidenden Erlebnisses, Phobikerin bin
Auch hier gibt es viele Menschen, die mein augenblickliches Verhalten nicht verstehen können "Stell di ned so an" usw.... "is jo eh nix"....Können sie auch nicht verstehen, weil sie nicht selber in mir drin stecken und ich mich im nachhinein auch selber oft nicht verstehen kann.
Vielleicht kann ich mir auch deshalb vorstellen, nein ich bin davon überzeugt, dass es derart zwanghaftes Verhalten auch bei Hunden gibt. Und nachdem ich weiss, was für ein Druck dies ist, vor allem wenn man weiss, dass man immer wieder damit konfrontiert wird, weiss ich auch was das für ein permanentes Leiden ist. Im Vergleich dazu erscheint mir ein kurzer Stromreiz, sofern er bedacht und im rechten Moment eingesetzt, um denjenigen, bzw. den Hund aus seiner Versteinerung zu holen ihn wieder ansprechbar zu machen, sein Hirn wieder für anderen Dinge (Alternativprogramme) zu aktivieren, weit nicht so schlimm. Besser in jedem Fall, als Panik und Hysterie als Dauerzustand. Was diese permanente Stresshormonausschüttung nämlich mit dem Körper macht, darüber gibts sicher auch Studien, die man im Net findet, wenn man Zeit und Lust dazu hat.
Frei nach dem Motto: Lieber eine ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende...
So, ganz unkynologisch und unfachmnännisch, aber vielleicht mal ein anderer Gesichtspunkt.
Aber das ist doch eine Aussage, die so gut wie immer zutrifft.