Schutzhundeausbildung ist....
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ProSchutzhund
Super Knochen
Ein Korallenhalsband kann man auch absolut tierschutzkonform einsetzen. Man kann es nützen, um den Hund zu "provozieren", damit er mehr Druck macht. Das ist dann definitiv nicht mit Schmerzen verbunden, wäre absolut kontraproduktiv, da der Hund dann ins meiden gehen würde, aber nicht in die erwünschte positive Aktivität. Ist dann eher so ein "hey alter, was ist - das kannst du besser". oder eben, um dem hund beizubrigen - wie shonka zb schon geschrieben hat "gegen widerstände durchzuarbeiten" - auch hier musst man sehr viel fingerspitzengefühl vorgehen. da wird ghar nicht gerissen oder gezupft, sondern der hund sucht sich schließlich den druckpunkt aus, wo er mehr oder weniger Dampf nach vorne macht. würde man da "einwirken" und dem hund schmerzen zufügen hätte es genau den gegenteiligen effekt, den man damit eigentlich erreichen will.
Hier wird es zur negativen Verstärkung eingesetzt. Wie ich Edgar kenne, kann dieser Hund das Kommando "Aus" bereits in seiner Bedeutung, trennt aber am Ärmel nicht sauber. Edgar zieht hier an der Leine zuerst locker und verstärkt den Druck sachte, bis der Hund trennt. Es ist also die alleinige Entscheidung des Hundes, wann er ablässt - das Kommando dazu hat er vorher bekommen und kennt es auch.
Nein - ich rede da vorwiegend von Hundesportlern. Ich bin der Meinung, dass das Verbot richtig ist, weil viele Hundesportler (aber auch andere natürlich) moralisch nicht dazu in der Lage sind, zB mit Korallenhalsbändern richtig umzugehen und sie als Folterwerkzeuge einsetzen. Du wirst Edgar niemals dabei sehen, wie er z.B. einen Hund mit Korallenhalsband in die richtige Position korrigiert - abewr das ist leider das, wozu viele es verwenden.
Um dem Hund sanft die Richtung zu weisen braucht man es nicht. Der zweite Aspekt ist grundsätzlich richtig, aber nicht im Zusammenhang mit dem von Mara gezeigtem Bild. Und auch der dritte aspekt ist richtig Und das ist jetzt nicht abwertend - im Gegenteil. Aber wenn Du mir erklären willst, dass - um den Spieß mal umzudrehen - ein Hund aus belgischen Ringsportlinien der optimale Therapiehund ist, dann muss ich mal lachen. Genauso, wie Du mit einem Golden retriever niemals auf einer internationalen IPO-Prüfung vorn dabei sein wirst. Hunde sind unterschiedlich und das ist gut so. Die Lerntheorie funktioniert auch grundsätzlich gleich, aber in der Praxis musst Du Dein Trainingskonzept dennoch auf den individuellen Hund einstellen.
deine hab ich nicht gesehen - aber wenn Du das, was der Hund Deines Lebensgefährten auf Youtube (und nein, ich habe ihn nicht gegooglet, sondern bin nur hier im Forum geposteten Links gefolgt
) zeigt, als auch nur annähernd gute Arbeit bezeichnest (ich kenn natürlich die Vorgeschichte des Hundes nicht), dann muss ich mal schmunzeln Das ist ein nettes Herumgehüpfe an der linken Seite des Hundeführers, aber kein "Fuß"Franzosenhalsband habe ich persönlich bei Edgar noch nicht gesehen und verwendet er meines Wissens auch nicht. Dumm? Nennen wir es naiv - ich hab doch tatsächlich vergessen, dass hier im WUFF bereits vor der Diskussion geurteilt wird. Und ich bin davon ausgegangen, dass zumindest ein teil der User hier son komptent (bzw. sachlich) ist, um zu sehen und auch einzugestehen, dass das von mir gepostete Video einen Hund zeigt, der nicht nur freudig, sondern vollkommen konfliktfrei arbeitet. Und zu dem was Edgar macht, stehe ich zu Hundert Prozent, denn ich kenne seine Hunde, ich weiß, was er den Seminarteilnehmern vermittelt (oder zu vermitteln versucht) - und ich weiß, wie meinen Hunden das arbeiten nach seinen Prinzipien gefällt. Man möge mich dafür steinigen
Und da gebe ich Dir wiederum Recht. Genau das ist ja der Punkt, warum ich das Verbot gutheiße.
Ich glaub, da war nichts sarkastisch am Post von der Ulli.
Das ist auch nicht per se sportfeindlich. Ich selber bin auch 2-3 mal die Woche am Platz zum Training. Aber was den Einsatz von Stachelhalsbändern und Co betrifft, bin ich ganz bei der Zwergi
Ähm, ich arbeite auch mit Clicker und auch freies Formen ist mir ein Begriff - aber mit freiem Formen alleine wirst Du eine Fußposition, wie sie auf großen Prüfungen verlangt wird, nicht hinbekommen. Was ist dabei, dafür Begrenzungen einzusetzen? Tut dem Hund nicht weh und ist effektiv.
Hey, bist du nicht gesperrt?
Nein, ich habe ein Video eingestellt, dass einen konflikt- und stressfrei bzw. freudig arbeitenden Hund eingestellt, das zeigt, dass Hundesausbildung auf Spitzenniveau auch möglich ist, ohne Quälerei möglich ist. Und was genau tut Edgar seinem Hund an? Hm, ja - du hast sicher wieder irgendwo ein Video, dass Du dann aber hier seltsamerweise nicht posten kannst
http://www.youtube.com/watch?v=rTN5kTkdvME
der "griff" am schluss... wie war das noch mit konditionierung auf den schutzärmel? wieso beißt der hund dann in den jackenärmel des figuranten?
... wurde auf fb gepostet als pro-schutz-video... ist inzwischen weg...
ach, der gute Mister Murphy
ja, er beißt in den ärmel des schutzanzuges, spielerisch. Macht meiner auch, wenn ich ihn so dazu einlade, wie es der Helfer hier tut. Und er hat in seinen mittlerweile sechs Jahren trotzdem noch niemand anderen als den Schutzhelfer an den dafür vorgesehenen Stellen gebissen
SydneyBristow
Super Knochen
Für mich klingt da nach einer Beschönigung von Aufstacheln.
Widerstände? Was für Widerstände? Geht es da um Druck (dann braucht man dafür keine speziellen "Folter"werkzeuge) oder eher doch um Schmerz? (Ich finde beides an dieser Stelle bedenklich. Trachealkollaps lässt grüßen - und kommts mir jetzt nicht mit sanft
)Ähm ja, so ein Hund der am Ärmel hängt bewegt sich ja auch gar nicht heftig, sondern immer nur gezielt auf die Druckpunkte
Ein noch viel größerer Schmarrn als "meine Hunde würden niemals in Zughalsband rennen".
ProSchutzhund
Super Knochen
Für mich klingt da nach einer Beschönigung von Aufstacheln.
Widerstände? Was für Widerstände? Geht es da um Druck (dann braucht man dafür keine speziellen "Folter"werkzeuge) oder eher doch um Schmerz? (Ich finde beides an dieser Stelle bedenklich. Trachealkollaps lässt grüßen - und kommts mir jetzt nicht mit sanft
Ähm ja, so ein Hund der am Ärmel hängt bewegt sich ja auch gar nicht heftig, sondern immer nur gezielt auf die Druckpunkte
"Aufstacheln" trifft´s auch - allerdings so, wie es auch bei Sportlern üblich ist...
nein es geht um Druck - und da ist es durchaus hilfreich, wenn ein hund das kann. und auch nichts böses.
Zum dritten Punkt: das war ja der Denkfehler von Ulli - das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
amani17
Super Knochen
Mir erschliesst sich der Sinn solcher Hilfsmittel auch nach dem 1862. Posting nicht. Wenns nur deswegen ist, weil man ansonsten keine Höchstpunkte/Pokale/Auszeichnungen bei div. Prüfungen hat, dann verurteile ich das noch viel mehr...denn da ist einzig und alleine das menschliche Ego der Grund, bestimmt nicht der Hund! (das reimt sich)
Ich wäre ja sehr dafür, dass all diejenigen, die diese Gerätschaften auch noch schönreden, diese an sich selber mal ausprobieren...nur so...zwecks Ego.
LG
)Ich wäre ja sehr dafür, dass all diejenigen, die diese Gerätschaften auch noch schönreden, diese an sich selber mal ausprobieren...nur so...zwecks Ego.
LG
ProSchutzhund
Super Knochen
Mir erschliesst sich der Sinn solcher Hilfsmittel auch nach dem 1862. Posting nicht. Wenns nur deswegen ist, weil man ansonsten keine Höchstpunkte/Pokale/Auszeichnungen bei div. Prüfungen hat, dann verurteile ich das noch viel mehr...denn da ist einzig und alleine das menschliche Ego der Grund, bestimmt nicht der Hund! (das reimt sich
Ich wäre ja sehr dafür, dass all diejenigen, die diese Gerätschaften auch noch schönreden, diese an sich selber mal ausprobieren...nur so...zwecks Ego.
LG
die möglichkeit des durchaus tierschutzkonformen einsatzes rechtfertigt auch keine aufweichung des verbots - da sie dann eben erst wieder tierschutzrelevant eingesetzt würden. es geht mir nur darum zu argumentieren, wie und wozu ein edgar scherkl sie einsetzt. und in deutschland zb ist das korallenhalsband auch nicht verboten. daher spricht auch nichts dagegen, wenn er dort korallenbänder so einsetzt, dass kein tier dabei zuschaden kommt.
@harley
wie du siehst bin ich nicht gesperrt, sonst könnte ich hier ja wohl kaum schreiben.
dein versuch, die benützung solcher dinge zu beschönigen und zu verharmlosen, ist echt lächerlich. du willst uns doch nicht wirklich einreden, dass man dem hund keine schmerzen zufügt, indem man das stachelhalsband "nur" zusammen zieht? was machen denn diese stacheln an den von dir so schön genannten druckstellen? sie bohren sich in die haut und verursachen SCHMERZ !!!
und so etwas nennst du tierschutzkonform?
naja solange der einsatz von TiG oder stachelhalsbändern für dich ein positiver weg ist ...
übrigens ist murphy schon längst verstorben und nicht wie du schreibst mittlerweile 6 jahre alt.
wie du siehst bin ich nicht gesperrt, sonst könnte ich hier ja wohl kaum schreiben.
dein versuch, die benützung solcher dinge zu beschönigen und zu verharmlosen, ist echt lächerlich. du willst uns doch nicht wirklich einreden, dass man dem hund keine schmerzen zufügt, indem man das stachelhalsband "nur" zusammen zieht? was machen denn diese stacheln an den von dir so schön genannten druckstellen? sie bohren sich in die haut und verursachen SCHMERZ !!!
und so etwas nennst du tierschutzkonform?
Lieber Josef, genau dieses Video beweist das Gegenteil. Edgar ist Vizeweltmeister 2011 und war auch schon mehrmals Weltmeister
naja solange der einsatz von TiG oder stachelhalsbändern für dich ein positiver weg ist ...
übrigens ist murphy schon längst verstorben und nicht wie du schreibst mittlerweile 6 jahre alt.
Ich mein - liest du eigentlich selbst was du so schreibst?????????
Es ist die alleinige Entscheidung des Hundes..... ahhhhsoooo ...
ich mein es ist die Entscheidung der Hundes xy nicht zu tun/zu tun, wenn er so blöd ist und es trotzdem tut bekommt er halt nen Arschtritt/Stromschlag/wetzt ins Stachelhalsband, aber Hundi hatte ja die Wahl.
Ja total positiv und Zwanglos ausgebildet, sieht ja ein Blinder
Aber das sind ja Gebrauchshunde, die brauchen das
Was verstehen wir schon davon einen Hund auszubilden mit unseren Kuschelwuschelhundis
ProSchutzhund
Super Knochen
dann hat sich wohl der admin vertan
vermisch nicht äpfel mit birnen und lies dich nochmal gaaaaanz ruhig durch mein vorposting. dann werden einige dinge klarer, zb auch, dass mein hund sechs jahre alt ist und nicht mr murphy
amani17
Super Knochen
Ich kenne diesen Herrn nicht, aber für mich ist das nicht tierschutzkonform! Ich sehe da wirklich keinen Sinn dahinter, tut mir leid, ich kann es nicht leiden, wenn einem Tier Schmerzen zugefügt werden. Und wer von uns kann denn schon beurteilen, ob das Tier Schmerzen hat oder nicht?? Also ich lehne das entschieden ab! Versteh mich nicht falsch...das geht nicht gegen dich persönlich...sondern ausschliesslich gegen diese Hilfsmittel.
LG
ProSchutzhund
Super Knochen
Ich mein - liest du eigentlich selbst was du so schreibst?????????
Es ist die alleinige Entscheidung des Hundes..... ahhhhsoooo ...
ich mein es ist die Entscheidung der Hundes xy nicht zu tun/zu tun, wenn er so blöd ist und es trotzdem tut bekommt er halt nen Arschtritt/Stromschlag/wetzt ins Stachelhalsband, aber Hundi hatte ja die Wahl.
Ja total positiv und Zwanglos ausgebildet, sieht ja ein Blinder
Aber das sind ja Gebrauchshunde, die brauchen das
Was verstehen wir schon davon einen Hund auszubilden mit unseren Kuschelwuschelhundis
hallo???? lesen! da geht´s nicht um anreißen, stromschlag arschtritt, sonstwas. da geht´s darum: du sagst dem hund "aus", er tut es nicht, der zug am halsband wird langsam und sachte erhöht, bis der hund auslässt. er kennt das kommando, ergo ist es seine entscheidung, dann auszulassen, wenn es für ihn unangenhem wird...
Billy06
Super Knochen
Danke für die Ausführung.
Ich glaub, dass ich einen ganz anderen Zugang zu Hunde habe bzw ich mir von meinen Hunden was ganz anderes erwarte und es deshalb nicht verstehen kann.
Ich mach mit unseren Hunden auch Sport, hab aber bei weitem nicht den Ehrgeiz sie so weit zu bringen, wie ihr. Wenns wir irgendwann mal an einem Wettkampf teilnehmen sollten, ists schön, wenn nicht ists auch kein Problem
Ich glaub, dass ich einen ganz anderen Zugang zu Hunde habe bzw ich mir von meinen Hunden was ganz anderes erwarte und es deshalb nicht verstehen kann.
Ich mach mit unseren Hunden auch Sport, hab aber bei weitem nicht den Ehrgeiz sie so weit zu bringen, wie ihr. Wenns wir irgendwann mal an einem Wettkampf teilnehmen sollten, ists schön, wenn nicht ists auch kein Problem
ProSchutzhund
Super Knochen
ist auch dein gutes recht! nur werden auf diesem weg dem tier keine willkürlichen schmerzen zugefügt. beim aktivieren schon gar nicht und bei der negativen verstärkung, wie sie hier betrieben wird, entscheidet wie gesagt der hund, wann es für ihn unangenehm wird.
Sticha Georg
Super Knochen
Irrtum ....................... die "sogenannten Stachel" (flache Stifte) bewegen sich gegeneinander, und so zwicken sie den Hund im Halsbereich
.
Offensichtlich bist du einem Irrglauben aufgesessen, dass sich beim Korallenhalsband die Stifte in den Hals des Hundes bohren.
Wenn man schon etwas behauptet, sollte man wissen von WAS man spricht.
Ich versteh dich schon - aber das ist schlicht und ergreifend Zwang, noch dazu in Kombination mit einem Stachelhalsband
Verkauf die Leute doch hier nicht für dumm.
Ich bilde meine Hunde übrigens auch nicht gänzlich ohne Zwang aus (allerdings ohne körperliche Massregelungen jeglicher Art) - der Unterschied ist - ich würde mir auch nie anmaßen dass zu behaupten, und weiter noch, Leute für dumm verkaufen (oder es zumindest versuchen, glauben tut den Schrott eh keiner) - ala alles positiv trallali trallala
Verkauf die Leute doch hier nicht für dumm.
Ich bilde meine Hunde übrigens auch nicht gänzlich ohne Zwang aus (allerdings ohne körperliche Massregelungen jeglicher Art) - der Unterschied ist - ich würde mir auch nie anmaßen dass zu behaupten, und weiter noch, Leute für dumm verkaufen (oder es zumindest versuchen, glauben tut den Schrott eh keiner) - ala alles positiv trallali trallala
Billy06
Super Knochen
Aber ich kann dem Hund doch lernen, dass er immer (und das heißt wirklich IMMER) auf Kommando auslässt.
Das funktioniert ja auch bei einem extrem jagenden Hund, dass es ein absolutes Signalwort gibt. Und der steht sicher auch in so einem Trieb?
Dauern wirds natürlich länger, dafür wirds aber auch sicherer sitzen.
Was ich mich noch frag, und das nicht nur hier sondern generell, ob man nicht den "Schmerz" für den Hund immer erhöhen muss? Irgendwann gewöhnt Hund sich dran, nimmt es an und wird nicht mehr reagieren.
ProSchutzhund
Super Knochen
Irrtum ....................... die "sogenannten Stachel" (flache Stifte) bewegen sich gegeneinander, und so zwicken sie den Hund im Halsbereich
.
Offensichtlich bist du einem Irrglauben aufgesessen, dass sich beim Korallenhalsband die Stifte in den Hals des Hundes bohren.
Wenn man schon etwas behauptet, sollte man wissen von WAS man spricht.
mal ganz abgesehen davon
von komplett zwangfrei habe ich nie geschrieben. meine worte waren ohne quälerei, konfliktfrei und stressfrei.
lg
SydneyBristow
Super Knochen
Aus Menschen macht man so Gestörte...
Und negative Verstärkung soll stressfrei sein? Das sollte man schon in der Schule gelernt haben, dass das Schwachsinn ist.
@Harley et al:
Wenn ich euch so lese krieg ich schön langsam den Eindruck, Schutzsport ist nur was für alte Omas und Beckenrandschwimmer....
So oft wie ich da die Formulierungen les "mit viel Fingerspitzengefühl, der Hund sucht sich den Druckpunkt selber aus, alles wird nur ganz sacht verstärkt bzw überhaupt nur sanft aktiviert, alle arbeiten freudig, konfliktfrei und völlig stresslos und es wird mit Koralle, E-Gerät ja nur zärtlichst mobilisiert, stimuliert, animiert...." Mein Gott, ist das rührend, vielleicht ist das Leben ja doch ein Ponyhof....
Und die einen brauchen e-Geräte nur, damit ihnen der Hund ned ins Auto rennt, die andern verwenden Korallen nur dort, wo´s ned verboten ist und bei uns natürlich nie, nimma, niiiieemaaaals...
Und bös sind immer nur die andern - offenbar, diejenigen, die´s nicht verwenden, weil verboten, aber dann brutal verwenden würden, wär´s erlaubt, aber nie diejenigen, die jetzt nach wie vor damit arbeiten....(ganz sanft und fürsorglich natürlich)
Ganz ehrlich, je mehr ihr da mit Weichzeichner argumentiert, desto weniger glaub ich euch das.....und desto mehr versteh ich die Kritiker
Wenn ich euch so lese krieg ich schön langsam den Eindruck, Schutzsport ist nur was für alte Omas und Beckenrandschwimmer....
So oft wie ich da die Formulierungen les "mit viel Fingerspitzengefühl, der Hund sucht sich den Druckpunkt selber aus, alles wird nur ganz sacht verstärkt bzw überhaupt nur sanft aktiviert, alle arbeiten freudig, konfliktfrei und völlig stresslos und es wird mit Koralle, E-Gerät ja nur zärtlichst mobilisiert, stimuliert, animiert...." Mein Gott, ist das rührend, vielleicht ist das Leben ja doch ein Ponyhof....
Und die einen brauchen e-Geräte nur, damit ihnen der Hund ned ins Auto rennt, die andern verwenden Korallen nur dort, wo´s ned verboten ist und bei uns natürlich nie, nimma, niiiieemaaaals...
Und bös sind immer nur die andern - offenbar, diejenigen, die´s nicht verwenden, weil verboten, aber dann brutal verwenden würden, wär´s erlaubt, aber nie diejenigen, die jetzt nach wie vor damit arbeiten....(ganz sanft und fürsorglich natürlich
)Ganz ehrlich, je mehr ihr da mit Weichzeichner argumentiert, desto weniger glaub ich euch das.....und desto mehr versteh ich die Kritiker
Kiwi02
Profi Knochen
Heisst das, der Hund ist selber schuld, wenn es ihm anfängt, Schmerzen zu bereiten?
Also, ich kann dem ganzen immer weniger abgewinnen, schon allein durch diese Versuche der Schönfärberei!
Wenn es nicht möglich ist, einen Hund ohne diese Schmerzzufügungen an die Spitze zu bringen, kann man dann nicht in den Prüfungsordnungen "herunterfahren"? Warum muss man das Niveau so hoch schrauben, dass es nimmer ohne Schmerzeinwirkung geht?
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