Schutzhundeausbildung ist....

[Shonka]

@Atina: das bemerkenswerte dran ist aber, dass die TIG und Stachler-Befürworter gerade das Gegenteil behaupten. "Moderne" Hundeerziehung mit diesen Hilfsmitteln sei bedeutend sanfter, freundlicher und verständlicher für den Hund, als normale und noch als "sauber" angesehene Methoden.

Jetzt frag ich mich nur, wie das dann wohl üblicherweise ausschaut. Und ich red hier nur vom Sport.

Warum Du allerdings so aggressiv auf mein Posting reagierst ist mir unverständlich, ich hab das überhaupt nicht böse gemeint, sondern nur einfach über die Hilfsmittel staunend (und das nichtmal abfällig).

Abgesehen davon ist die Verwendung von TIG und Stachel für mich keine technische Frage sondern eine moralische und seien diese Dinge noch so leicht verständlich und angbelich schonend für den Hund.
Haben wir das Recht dazu einem Lebewesen Elektroschockbänder umzuhängen und sie mit Stacheln zu bearbeiten? Und wenn DAS die humanere Methode ist, wie bitte schauen die inhumaneren aus?

 

[atina]

ja ulli, genau so ist es
ich hatte vorige woche gäste aus OÖ- ein boxer aus dieser gruppe wird im sportbereich geführt- lt. aussage des besitzers war dies der einzig "gscheide" hund - wobei er betonte, dass sein rüde von seinem trainer und schhelfer unter "modernsten massnahmen abgerichtet" wird!- ein im prinzip netter hund- er hat ihn aber nicht zu den "minderbemittelten" leuten und hunden gelassen!

vermutlich wird er seine gründe dafür gehabt haben!

ich lasse meine hündin auch zu keine fremden mehr hin --- da, obwohl immer sehr verträglich, sie momentan nicht berechenbar in ihrem verhalten gegenüber anderen hunden ist seitdem sie von einem weissen windhund im vollem lauf gerammt wurde und diese dann auch noch -meine bereits am rücken liegende hündin- mehrmals beissen wollte.
sie pickt sich unsichere hunde raus ... egal ob weiblich oder männlich ... am liebsten weisse, aber bei sehr unsicheren hunden ist die farbe egal

wir arbeiten an dem problem und kontakt mit fremden hunden wird gemieden!
bin ich jetzt auch doof

sporthunde sind halt nicht so lächerliche kreaturen wie unsere familydogs, die lernen, auch beim essen unter dem besitzer liegen zu bleiben, gemeinsam in unseren bach zu gehen, ..........

niemand sagt das "eure" hunde lächerlich sind - du interpretierst immer wo was rein was so niemals geschrieben, geschweige denn so gemeint war!

wo liegt denn eigentlich DEIN problem das du so negativ eingestellt bist allen menschen gegenüber die mit ihren hunden sport machen?!

unsere hündin ist weder weltmeister irgendwo (und wird es auch niemals sein) -oh doch, sie ist weltmeisterin im sudern - noch liegt sie beim essen unter mir ... wenn, dann höchstens unter meinem sessel ...

und da sie ne kleine hektische maus ist muss man sie auch da immer wieder ermahnen liegen zu bleiben wenns was -für sie- spannendes hört.

 

[atina]

@Atina:
Warum Du allerdings so aggressiv auf mein Posting reagierst ist mir unverständlich, ich hab das überhaupt nicht böse gemeint, sondern nur einfach über die Hilfsmittel staunend (und das nichtmal abfällig).

wo war ich aggressiv?
und ja, mein hund kann auch gerade gehen und fallt net um dabei

ich glaube schon das ich dein posting so verstanden habe wie du es auch gemeint hast ... sarkastisch.
... und bei mir was nix anderes

 

[Familiedogs]

ich glaub das Thema schafft jetzt dann den Posting Rekord

 

[AstridM]

danke für diesen beitrag! mit dem teil den ich zitiert habe stimme ich mit dir komplett überein!

ich selbst bin auch der meinung, wenn ein hund nicht mehr führbar/berechenbar/gefährlich für den rest der welt ist, dass man, bevor man ihm einschläfert ein sehr gut ausgebildeter trainer es noch mit solchen hilfsmittel versuchen sollte den hund zu helfen, ihm zu zeigen das es auch noch anders geht, sozusagen als aller_aller_allerletzte option ....

aber für den sport? ... pfui!

doch noch nicht angekommen in unserem jahrhundert

Jetzt muss ich schmunzeln.

Nein, es sind leider noch längst nicht alle (Privattrainer, Vereine, Hundesportler...) in unserem Jahrhundert angekommen. Ich kann Sätze wie "aber die meisten Vereine sind doch gar nimma so" oder "aber in den höheren sportlichen Kreisen ist das heute nicht mehr so" Blabla schon nicht mehr hören. Ob es sich dabei jetzt um bewusstes Verleugnen handelt oder ob besagte Leute wirklich der Meinung sind, manche Dinge sind ja schon nicht mehr so schlimm, weil die Ansichten was schlimm ist und was nicht so auseinander gehen, weiß ich nicht. Fakt ist, wenn man mit offenen Augen und ein bissl aktiv in der Hundeszene unterwegs ist, sieht man, dass sehr wohl noch sehr viel Änderungsbedarf ist.

Zur aller, aller, allerletzten Option:
vor 2 oder 3 Jahren ist mir die freilaufende Chinua mal aus Versehen in einen gestromten Schafsweidezaun geraten. In dem Moment, wo sie ihn spürte, hat sie zufällig gerade mich angesehen und ging mir dann eine gute 1/4 Std. nicht mehr zu. Vor kurzem ist hat sie sich beim herumhüpfen im Garten an einem Hinterlauf weh getan. Da nichts zu sehen und fühlen war und sie auch auf abtasten nicht reagiert hat, hab ich erstmal ein paar Tage gewartet. In diesen paar Tagen hat sie einmal Schmerz beim Stufen in den Garten steigen gespürt, einmal beim tollen mit Nanook und einmal beim in den Kofferraum meines Autos springen. Seitdem sind Stufen bergauf, ein spielender Nanook und mein Kofferraum scheiße. (Normalerweise ist sie absolut nicht heikel; ich habe keine Ahnung, wieso sie momentan so empfindlich ist, aber es ist extrem mühsam und nervenaufreibend, den sonst so ausgelassenen Flummi so verschreckt zu sehen)
Und jetzt garantier mir jemand, dass ein Hund im Moment des TIG-Impulses 100%ig genau das richtige verknüpft. ICH glaube da nicht dran, egal, was "die Experten" auch an Argumenten bringen mögen.

Den Einsatz der Gerte kenn ich auch - selbstverständlich wurde sie von besagten HF auch NUR im positiven Sinn vorgesehen. Leider war der Weg zu einem kleinen Schnalzerl für ein schnelleres Sitz aus der Bewegung u.ä. dann nicht mehr weit. Genauso wie der Schweizer hinter den Ohren oder um die Hüften. Natürlich auch nur um einen ganz leichten Impuls zu setzen... Und ja, natürlich lässt sich auch ein TIG oder ein Korallenhalsband "sanft" einsetzen (manche sprechen dann gerne von positivem Aktivieren) - genau darum geht´s ja auch bei Seminaren zu diesem Thema. Mag sein, dass es unter 100 Sportlern 1 oder 2 gibt, die diese Hilfsmittel dann tatsächlich so verwenden. Ich bin mir aber sicher, dass die anderen 98-99 in einem Moment des Frustes oder des Überehrgeizes dann nicht mehr so selbstdiszipliniert sind. Und genau gehört der Schmarrn (nebst Schweizer und ähnlichem Zeug) verboten. Und zwar nicht nur in Ö. Solang in anderen Ländern munter gestromt und gezupft werden darf, ist es eh logisch, dass auch in Ö. nicht so einfach darauf verzichtet werden will - wo die Luft dünner und dünner wird, muss schon gleiches Recht für alle gelten...

 

[Shonka]

Super Posting, Astrid!

 

[WallyB]

wo war ich aggressiv?
und ja, mein hund kann auch gerade gehen und fallt net um dabei

ich glaube schon das ich dein posting so verstanden habe wie du es auch gemeint hast ... sarkastisch.
... und bei mir was nix anderes

Ich glaub, da war nichts sarkastisch am Post von der Ulli. Diese Anwendungen der Gerte, die Harley beschreibt, sind aus der Sicht von jemanden, der "klassisch" mit dem Clicker arbeitet, dessen Hund freies Formen kann, einfach völlig "abwegig". Ich persönlich würd nie auf die Idee kommen Hilfsmittel so einzusetzen. Das ist keine Wertung. Das ist einfach so.

Das ist auch nicht per se sportfeindlich. Ich selber bin auch 2-3 mal die Woche am Platz zum Training. Aber was den Einsatz von Stachelhalsbändern und Co betrifft, bin ich ganz bei der Zwergi

Ist mir völlig egal wie er damit arbeitet...
Selbiges beim TIG...
Wer es nicht ohne derartige Hilfsmittel schafft, erhält von mir keinerlei Anerkennung, völlig egal ob 10 facher Weltmeister oder Hubert Heimlich

 

[Shonka]

Ich glaub, da war nichts sarkastisch am Post von der Ulli. Diese Anwendungen der Gerte, die Harley beschreibt, sind aus der Sicht von jemanden, der "klassisch" mit dem Clicker arbeitet, dessen Hund freies Formen kann, einfach völlig "abwegig". Ich persönlich würd nie auf die Idee kommen Hilfsmittel so einzusetzen. Das ist keine Wertung. Das ist einfach so.

Das ist auch nicht per se sportfeindlich. Ich selber bin auch 2-3 mal die Woche am Platz zum Training. Aber was den Einsatz von Stachelhalsbändern und Co betrifft, bin ich ganz bei der Zwergi

Ich glaub, ich sollts heut mit dem Schreiben lassen und nur mehr "gefällt mir" drücken! Und wahrscheinlich gehts mir grad wie vielen Hunden: es ist so schön, wenn jemand versteht, was man meint

 

[atina]

Ich hab auch beim Richtung-Weisen mittels Gerte oder Wand ein bissl schmunzeln müssen Meine Sofarutscher können interessanterweise ganz ohne Hilfe gerade gehen, aber ich weiß natürlich, dass es im Leistungssport um ganz andere Anforderungen geht und da unter Umständen Millimeter entscheiden. Und sowas tut zumindest nicht weh.

Ich glaub, da war nichts sarkastisch am Post von der Ulli. Diese Anwendungen der Gerte, die Harley beschreibt, sind aus der Sicht von jemanden, der "klassisch" mit dem Clicker arbeitet, dessen Hund freies Formen kann, einfach völlig "abwegig". Ich persönlich würd nie auf die Idee kommen Hilfsmittel so einzusetzen. Das ist keine Wertung. Das ist einfach so.

Ich glaub, ich sollts heut mit dem Schreiben lassen und nur mehr "gefällt mir" drücken! Und wahrscheinlich gehts mir grad wie vielen Hunden: es ist so schön, wenn jemand versteht, was man meint

ja das glaube ich auch denn wallyB's post liest sich -für mich- schon komplett anders wie deines .. !

 

[atina]

Jetzt muss ich schmunzeln.

Nein, es sind leider noch längst nicht alle (Privattrainer, Vereine, Hundesportler...) in unserem Jahrhundert angekommen. Ich kann Sätze wie "aber die meisten Vereine sind doch gar nimma so" oder "aber in den höheren sportlichen Kreisen ist das heute nicht mehr so" Blabla schon nicht mehr hören. Ob es sich dabei jetzt um bewusstes Verleugnen handelt oder ob besagte Leute wirklich der Meinung sind, manche Dinge sind ja schon nicht mehr so schlimm, weil die Ansichten was schlimm ist und was nicht so auseinander gehen, weiß ich nicht. Fakt ist, wenn man mit offenen Augen und ein bissl aktiv in der Hundeszene unterwegs ist, sieht man, dass sehr wohl noch sehr viel Änderungsbedarf ist.

Zur aller, aller, allerletzten Option:
vor 2 oder 3 Jahren ist mir die freilaufende Chinua mal aus Versehen in einen gestromten Schafsweidezaun geraten. In dem Moment, wo sie ihn spürte, hat sie zufällig gerade mich angesehen und ging mir dann eine gute 1/4 Std. nicht mehr zu. Vor kurzem ist hat sie sich beim herumhüpfen im Garten an einem Hinterlauf weh getan. Da nichts zu sehen und fühlen war und sie auch auf abtasten nicht reagiert hat, hab ich erstmal ein paar Tage gewartet. In diesen paar Tagen hat sie einmal Schmerz beim Stufen in den Garten steigen gespürt, einmal beim tollen mit Nanook und einmal beim in den Kofferraum meines Autos springen. Seitdem sind Stufen bergauf, ein spielender Nanook und mein Kofferraum scheiße. (Normalerweise ist sie absolut nicht heikel; ich habe keine Ahnung, wieso sie momentan so empfindlich ist, aber es ist extrem mühsam und nervenaufreibend, den sonst so ausgelassenen Flummi so verschreckt zu sehen)
Und jetzt garantier mir jemand, dass ein Hund im Moment des TIG-Impulses 100%ig genau das richtige verknüpft. ICH glaube da nicht dran, egal, was "die Experten" auch an Argumenten bringen mögen.

Den Einsatz der Gerte kenn ich auch - selbstverständlich wurde sie von besagten HF auch NUR im positiven Sinn vorgesehen. Leider war der Weg zu einem kleinen Schnalzerl für ein schnelleres Sitz aus der Bewegung u.ä. dann nicht mehr weit. Genauso wie der Schweizer hinter den Ohren oder um die Hüften. Natürlich auch nur um einen ganz leichten Impuls zu setzen... Und ja, natürlich lässt sich auch ein TIG oder ein Korallenhalsband "sanft" einsetzen (manche sprechen dann gerne von positivem Aktivieren) - genau darum geht´s ja auch bei Seminaren zu diesem Thema. Mag sein, dass es unter 100 Sportlern 1 oder 2 gibt, die diese Hilfsmittel dann tatsächlich so verwenden. Ich bin mir aber sicher, dass die anderen 98-99 in einem Moment des Frustes oder des Überehrgeizes dann nicht mehr so selbstdiszipliniert sind. Und genau gehört der Schmarrn (nebst Schweizer und ähnlichem Zeug) verboten. Und zwar nicht nur in Ö. Solang in anderen Ländern munter gestromt und gezupft werden darf, ist es eh logisch, dass auch in Ö. nicht so einfach darauf verzichtet werden will - wo die Luft dünner und dünner wird, muss schon gleiches Recht für alle gelten...

weißt was mir an deinen post's immer besonders gefällt - außer das sie zumeist meine einstellung/meinung wiederspiegeln?!

du fixierst dich nicht nur auf eine hundesportart sondern schreibst immer neutral und man hat niemals das gefühl das du quälerein, den falschen umgang mit hunden nur auf bestimmte sportarten reduzierst

danke dafür!

so, genug geschleimt, jetzt geh ich ne feldrunde mit der absolut nicht perfekten maus

 

[AstridM]

Weils nie nur eine betrifft. Ich hab Inkompetenz, Präpotenz und Gewalt bei diverse Hundesportarten erlebt, bei Vereinen wie auch freien Trainern. Und ich habe sehr kompetente, sympathische Hundesportler, Vereine und freie Trainer kennen lernen dürfen, die einen (für mich) sehr guten und fairen Umgang (für mich persönlich heisst das in keine Richtung extrem) mit (ihren) Hunden pflegen. Deshalb kann ich dieses ewige Hick-Hack auch nicht verstehen. Änderungsbedarf ist da wie dort und statt immer mit dem Finger auf "die Anderen" zu zeigen, sollte man lieber die Energien nutzen, um im eigenen Umfeld Verbesserungen herbei zu führen...

 

[Kiwi02]

Naja, beim Einsatz einer Gerte als Hilfsmittel habe ich schon eine differenziertere Einstellung und würd angesichts dieses Hilfsmittels nicht gleich ins Koma fallen - ausser sie wird zur Mißhandlung eines Tieres verwendet - zum Schlagen etc. ein absolutes NEIN!

Aber, Gerten werden z.B. auch beim Tellington Touch als verlängerter Arm bei den Berührungen von Tieren verwendet, die zu Beginn der Behandlung keine menschliche Berührung dulden

oder: Gerten können als Target beim Clicker- oder Trick-Training verwendet werden, weil's ja dabei egal ist, ob du dabei Fliegenklatschen, klassische Targetsticks oder ähnliches anwendest.

 

[Shonka]

Naja, beim Einsatz einer Gerte als Hilfsmittel habe ich schon eine differenziertere Einstellung und würd angesichts dieses Hilfsmittels nicht gleich ins Koma fallen - ausser sie wird zur Mißhandlung eines Tieres verwendet - zum Schlagen etc. ein absolutes NEIN!

Aber, Gerten werden z.B. auch beim Tellington Touch als verlängerter Arm bei den Berührungen von Tieren verwendet, die zu Beginn der Behandlung keine menschliche Berührung dulden

oder: Gerten können als Target beim Clicker- oder Trick-Training verwendet werden, weil's ja dabei egal ist, ob du dabei Fliegenklatschen, klassische Targetsticks oder ähnliches anwendest.

Ich habs wirklich nicht bös gemeint und fall deshalb auch sicher nicht ins Koma
Habs nur lustig gefunden, wegen der Richtungsweisung und ich war sogar bei einem Seminar von der Linda Tellington-Jones, bin also nicht durchwegs gertenfeindlich.
Um Gerten gehts hier aber im Grunde eh nicht, denk ich.

 

[MichlS]

Schön das sich auch die richtige´n und die einzigen Hundeversteher zu Wort melden (um missverständnisse auszuschließen, sie haben mit ihren Wortmeldungen sogar recht)

Zum Tig Stachel und co:

Es gibt keinen einzigen nachvlziehbaren,logischen,vernünftigen usw. Grund solche Hilfsmittel ( wie sie ironischer Weise gennant werden, richtiger wäre Folterinstrumente) anzuwenden

 

[Kiwi02]

Ich habs wirklich nicht bös gemeint und fall deshalb auch sicher nicht ins Koma
Habs nur lustig gefunden, wegen der Richtungsweisung und ich war sogar bei einem Seminar von der Linda Tellington-Jones, bin also nicht durchwegs gertenfeindlich.
Um Gerten gehts hier aber im Grunde eh nicht, denk ich.

Hö, du hast auch bei Linda ein Seminar gemacht? Ich habe etliche hintre mir, bei den Lassers, bei einer "Weggefährtig" von Linda und auch bei ihr selbst)
Bin ja eh nicht "eingschnappt" wegen deiner Meldung - ich möcht nur darauf hinweisen, dass Gerten auch positiv verwendet werden können, was ich halt bei TIG und Co. stark anzweifle, bzw. ablehne!

 

[Shonka]

Hö, du hast auch bei Linda ein Seminar gemacht? Ich habe etliche hintre mir, bei den Lassers, bei einer "Weggefährtig" von Linda und auch bei ihr selbst)
Bin ja eh nicht "eingschnappt" wegen deiner Meldung - ich möcht nur darauf hinweisen, dass Gerten auch positiv verwendet werden können, was ich halt bei TIG und Co. stark anzweifle, bzw. ablehne!

Ja, war ich, bei einem zweitägigen in einer Sporthalle in Niederösterreich. Im Anschluss mussten wir unsere Erkenntnisse vor allen anderen verkünden, in ein Mikrofon und das auf englisch - aber ich war danach so tiefenentspannt, dass ich das ganz locker hingekriegt hab. Mein Hund ist an beiden Tagen vollkommen ruhig an Schäferhunden vorbeimarschiert (und das obwohl die damals DAS Feindbild für sie waren ) - ich liebe diese TTouch-Dinge sehr!

 

[smoky]

vermutlich wird er seine gründe dafür gehabt haben!

ich lasse meine hündin auch zu keine fremden mehr hin --- da, obwohl immer sehr verträglich, sie momentan nicht berechenbar in ihrem verhalten gegenüber anderen hunden ist seitdem sie von einem weissen windhund im vollem lauf gerammt wurde und diese dann auch noch -meine bereits am rücken liegende hündin- mehrmals beissen wollte.
sie pickt sich unsichere hunde raus ... egal ob weiblich oder männlich ... am liebsten weisse, aber bei sehr unsicheren hunden ist die farbe egal

wir arbeiten an dem problem und kontakt mit fremden hunden wird gemieden!
bin ich jetzt auch doof



niemand sagt das "eure" hunde lächerlich sind - du interpretierst immer wo was rein was so niemals geschrieben, geschweige denn so gemeint war!

wo liegt denn eigentlich DEIN problem das du so negativ eingestellt bist allen menschen gegenüber die mit ihren hunden sport machen?!

unsere hündin ist weder weltmeister irgendwo (und wird es auch niemals sein) -oh doch, sie ist weltmeisterin im sudern - noch liegt sie beim essen unter mir ... wenn, dann höchstens unter meinem sessel ...

und da sie ne kleine hektische maus ist muss man sie auch da immer wieder ermahnen liegen zu bleiben wenns was -für sie- spannendes hört.

zu. a) das sind 2 paar schuhe- zu anderen hunden einfach nur hin lassen oder aber beim besitzer bleiben "DÜRFEN" - sozialverhalten
zu b) ich bin dem FAIREN hundesport gegenüber absolut pro - und da gibts leider nur einen geringen prozentsatz aller ...... egal ob agi/ shh....

 

[Kiwi02]

zu. a) das sind 2 paar schuhe- zu anderen hunden einfach nur hin lassen oder aber beim besitzer bleiben "DÜRFEN" - sozialverhalten
zu b) ich bin dem FAIREN hundesport gegenüber absolut pro - und da gibts leider nur einen geringen prozentsatz aller ...... egal ob agi/ shh....

Da bin ich wieder mal ganz auf deiner Seite! Ich kann nur aus meiner Erfahrung sprechen, auch ich habe Hundesportler kennengelernt, die der Meinung sind, Nicht-Sport-Leistungshunde kann man "in der Pfeife rauchen", bzw. "sind nix wert".... leider!
Hat mir eine Zeitlang ziemlich weh getan, weil ich ja auch mit Prüfungen etc. nix am Hut habe, jetzt stehe ich irgendwie drüber! Ich denke mir, dass jeder Hund seinem Besitzer "etwas wert" sein sollte - gleich ob als Sportskanone oder Schönheitschamp mit x Pokalen daheim oder "nur" Familienköterchen!

 

[Andreas MAYER]

ich selbst bin auch der meinung, wenn ein hund nicht mehr führbar/berechenbar/gefährlich für den rest der welt ist, dass man, bevor man ihm einschläfert ein sehr gut ausgebildeter trainer es noch mit solchen hilfsmittel versuchen sollte den hund zu helfen, ihm zu zeigen das es auch noch anders geht, sozusagen als aller_aller_allerletzte option .

Offenbar ist noch nicht bei allen Leuten angekommen, daß genau für DIESE Hunde ein Training mit solch (verabscheuungswürdigen) Hilfsmitteln kontraproduktiv ist. Und diese Hunde dadurch mit hoher Wahrscheinlichkeit noch unberechenbarer und gefährlicher werden, als sie es eh schon sind.

 

[Andreas MAYER]

(um missverständnisse auszuschließen, sie haben mit ihren Wortmeldungen sogar recht)

Zum Tig Stachel und co:

Es gibt keinen einzigen nachvlziehbaren,logischen,vernünftigen usw. Grund solche Hilfsmittel ( wie sie ironischer Weise gennant werden, richtiger wäre Folterinstrumente) anzuwenden

Selten, aber hin und wieder doch, kann ich Deinen Wortspenden zustimmen.