Ich glaube, da hast du Giacomo ziemlich mißverstanden.
Wenn sie gegen positive Strafe und gegen negative Verstärkung ist, dann bleibt nur mehr die positive Verstärkung und die negative Strafe über. Und wenn man etwas angenehmes entfernt heißt das nicht, dass man etwas aversives hinzufügt.
Ich frage mich vor allem immer wieder, wie man das "Nein-machen" trainieren soll?
lg
Gerda
und es steht viel Wissen und Liebe dahinter - nur ein "ganz normaler HB" wird es vermutlich ohne Anleitung nicht so umsetzen können ....
Du scheinst es wirklich auf einen Streit ankommen zu lassen. Deine Präpotenz, jemandem Lernwilligkeit abzusprechen, stinkt aber schon gewaltig. Ob Du mir intellektuelle Bescheidenheit nachsagst, ich mir völlig egal. Wenn Du Dir so eine sachliche und fachliche Diskussion vorstellst, ist das Deine Angelegenheit; diese Vorstellung sprich schon wieder für sich. Du wirst Dich vielleicht wundern, auch ich bin für Neuerungen und neue Erkenntnisse in der Hundeausbildung offen. Aber ich juble nicht jedes Mal, wenn das Rad wieder einmal neu erfunden und als Velociped verkauft wird. Und ich glaube nicht, im Besitz der allein selig machenden Weisheiten zu sein.ja, es gibt genug leute die einfach nichts dazu lernen wollen. nehme ich zur kenntnis; schön wenn menschen sich mit wenig zufireden geben, aber es ist halt nur schade für die hunde...
was gewalt oder zwang ist, ist vielleicht diskussionsache; aber operante konditionierung ist ganz klar definiert, und deswegen versuchen leute, die an einer sachlichen und fachlichen diskussion interessiert sind, sich dieser begriffe zu bedienen
ich versteh jetzt überhaupt was an deiner schilderung anders ist als an meiner; wir haben doch über absichern gesprochen und nicht über den aufbau eines platz, oder?
und wenn du liegen in der gruppe absichern willst und der hund steht auf kommt ein lautes und scharfes platz (also anbrüllen)
wo hinkt jetzt mein vergleich
So kann man es auch bezeichnen aber es ist irgendwie schon ein Abbruchkommando bzw. eine Sperre...
Im zweiten Absatz kann ich dir nicht zustimmen, wenn ich NEIN sage weiss ich shon was ich will udn zwar das sie
- nicht jage
- nicht zu dem Hund hinlaufen
- nicht betteln
- nicht keiffen
- etc.
Ich glaube, ich war gestern auch nicht eine der Freundlichsten.
Aber mir ist die Hutschnur hochgegangen, als man Rasse/Grösse und zu grosser Zeitaufwand als Rechtfertigung für Gewaltanwendungen (Nackenfellschütteln) vorschob. Das kann ich gut verstehen, manche Blödsinn tut weh aber wenn man dann angreift wird der HB in die Defensive gehen - einfach nur soviel Geduld haben wie beim eigenen Hund
Nun, vielleicht bin ich heute konstruktiver.
Klar ist jede Form der Erziehung in gewisser Weise als Zwang anzusehen. Ich möchte, dass die Hunde lernen meinen Anweisungen zu folgen. Ich zwinge sie, in meinen Augen unerwünschtes Verhalten zu unterlassen und belohne sie, wenn sie etwas Erwünschtes tun.
Der Trick dabei ist, es gar nicht so weit kommen zu lassen, dass unerwünschtes Verhalten auftritt.
Beispiel: Hat mein Hund ein Problem mit Kindern, so lass ich ihn garantiert nicht so nah an sie heran, dass er ein Problem damit hat. Ich geh soweit auf Distanz bis er es nicht mehr nötig hat zu reagieren und belohn ihn dafür. (Desensibilisierung) Ich trainier Alternativverhalten und hab so die Möglichkeit den Hund zu belohnen.
Wir Menschen neigen dazu, immer erst zu reagieren, wenn etwas Schlechtes geschieht. Mit Kritik sind wir immer schnell, leider mit dem Belohnen nicht. Wenn ein Hund die ganze Zeit bellt, wird geschimpft, ist er aber einmal ruhig wird das ignoriert.
Mit der Belohnung ist das auch so eine Sache. Das schlimmste ist Fantasielosigkeit! Auch eine Fährte kann nach einer Übung eine Belohnung sein, ein Spiel in einem Bach, eine Schneeballschlacht oder einfach Schnüffeln nach Keksen. Der Hund lernt dabei auch, dass es ihm enorm viel bringt, sich an seinem Halter zu orientieren. Die Belohnung muss ja nicht immer gleich gross sein oder immer zum selben Zeitpunkt erfolgen. Variable Belohnung macht ein Verhalten hartnäckig und ein Jackpott erhöht den Ehrgeiz. Finde ich super - nur Leckerlis reichen nicht aus - Spiel und Spaß ist oft viel besser
Auch meine Hunde kennen ein NEIN. Dies wird aber freundlich und ruhig gesprochen und bedeutet, das ist falsch. Dazu kommt aber immer ein informatives Kommando, was sie nun machen sollen. Z.B. herkommen, auslassen usw. Sehr gut geschrieben - für einen erfahrenen HB oder Trainer selbstverständlich aber ich kenne HB's die brüllen den Namen des Hundes oder nein - und dann kommt nichts mehr ....
Ich persönlich arbeite viel mit der 5Meter Leine. Klar ist mir auch schon ein Hund in die Leine gesprungen. Mit etwas Geschick und Übung kann man aber lernen, einen solchen Hüpfer weich abzufangen und ein Hundegeschirr verhindert Halswirbelschäden.
Es ist mir klar, dass diese Methode sehr Zeitaufwendig ist und grad am Anfang viel Konzentration, Geduld und Fantasie braucht. Aber es hat mich niemand gezwungen einen Hund zu halten, dafür habe ich mich mit allen Konsequenzen selbst entschieden. Und ich geniesse es!!!!
Das ist jetzt meine (wattebauschwerfer) Methode. Sicher nicht jedermanns Fall, aber eine Möglichkeit ohne stärkeren Zwang (alles was über zurückhalten und unterbrechen hinausgeht) mit Hunden zu leben und zu arbeiten.
aber es ist eine (für mich) gute Art den Hund zu erziehen.
Sali;1493664Versuch noch einer sachlichen Ergänzung: Ja schrieb:
prisca;1493319Verhältst du dich wenn dein Hund unerwünschtest Verhalten zeigt. Wenn er ein Kind anspringt schrieb:
Superantwort und sehr gut erklärt
Ist wunderschön erklärt
Warum brüllst du dann ein "Platz", wenn es eh nichts bringt?
Warum verwendest du dann nicht für alle anderen Sachen auch nur ein Kommando, zb. ein "sitz" für
Wäre doch viel einfacher und der Hund kann sich dann immer aussuchen, was er will. Genau wie beim Kommando "nein".
- Platz
- Komm
- Vorsitzen
- Stehen
- Voransenden
Ein einziges Kommando für alles würde die Hundeausbildung erheblich erleichtern.