Tina83
Super Knochen
Schön gesagt
@ AstridM - ebenfalls wirklich ein gut formulierter Beitrag!
Dem schließ ich mich gerne an.
Warum "Vermenschlichen" Wir eigentlich unsere Hunde?
- Ersteller JoyShela
- Erstellt am
Dem schließ ich mich gerne an.
Im Spiel dagegen habe ich das schon oft gesehen. Unser Rüde liegt dabei quasi ständig unter der Hündin und sie wirft ihn auch mit voller Absicht um und versucht ihn am boden zu halten. Aber das ist wie gesagt im Spiel.
Moin,
'Spiel' meine ich nicht. Das ist ganz was anderes. Unser Rüde unterwirft sich im Spiel sogar mal fremden Welpen oder rennt mit eingezogenen Schwanz vor diesem weg (genau in der Geschwindigkeit, die der Kleine gerade noch kann). Offensichtlich findet er das komisch. So ein Verhalten würde er aber nie gegenüber einem frenden ausgewachsenen großen Rüden (sprich potentiellen Rivalen) zeigen.
Rüde und Hündin sind nun wieder ein völlig anderes Paar Stiefel.
Tschüss
Jörg
Tina83
Super Knochen
Ich weiß schon dass du das im Spiel nicht gemeint hast.
Aber das sind die einzigen Situationen wo mir auffällt dass der andere Hund auf den Rücken gelegt wird.
Sowas ist mir bei einer Rauferei noch nie aufgefallen bzw. eben nur in diesem einen Fall und da sah es nicht so aus als wärs Absicht gewesen.
Moin,
ich hab gestern noch ein bisschen darüber nachgedacht, wie unser Rüde das wohl sieht. Und schießlich fiel mir ein passender Vergleich ein:
Will er Chef werden? Nein, eindeutig nein.
Er sieht sich wohl eher wie ein Gast in einem 5-Sterne-Luxushotel (der will ja auch nicht Hoteldirektor werden sondern 'lediglich' perfekten Service).
Es hat 2 ordentliche Mahlzeiten zu geben (mehr wäre besser) und das nicht nur mit (sehr gutem) Trockenfutter. Hühnchen mit Reis ist angenehm und hat regelmäßig auf dem Speiseplan zu stehen.
Die Spaziergänge haben oft und mit entsprechendem Unterhaltungsfaktor statt zu finden.
Regelmäßig hat der Masseur (er hört auf den Namen 'Herrchen') den Nacken zu massieren.
Mindestens 2mal die Woche hat ein Fitnessprogramm namens Dummytraining für die entsprechende Abwechslung zu sorgen.
Ansonsten ist unser Hund ein problemloser Luxusgast, der die Dame des Hauses sehr verehrt und darauf besteht, dass um 22.00 Uhr Nachtruhe ist. Er braucht seinen Schönheitsschlaf.
Wir hoffen seinen Ansprüchen gerecht zu werden. Wir geben uns alle Mühe.
Tschüss
Jörg
ich hab gestern noch ein bisschen darüber nachgedacht, wie unser Rüde das wohl sieht. Und schießlich fiel mir ein passender Vergleich ein:
Will er Chef werden? Nein, eindeutig nein.
Er sieht sich wohl eher wie ein Gast in einem 5-Sterne-Luxushotel (der will ja auch nicht Hoteldirektor werden sondern 'lediglich' perfekten Service).
Es hat 2 ordentliche Mahlzeiten zu geben (mehr wäre besser) und das nicht nur mit (sehr gutem) Trockenfutter. Hühnchen mit Reis ist angenehm und hat regelmäßig auf dem Speiseplan zu stehen.
Die Spaziergänge haben oft und mit entsprechendem Unterhaltungsfaktor statt zu finden.
Regelmäßig hat der Masseur (er hört auf den Namen 'Herrchen') den Nacken zu massieren.
Mindestens 2mal die Woche hat ein Fitnessprogramm namens Dummytraining für die entsprechende Abwechslung zu sorgen.
Ansonsten ist unser Hund ein problemloser Luxusgast, der die Dame des Hauses sehr verehrt und darauf besteht, dass um 22.00 Uhr Nachtruhe ist. Er braucht seinen Schönheitsschlaf.
Wir hoffen seinen Ansprüchen gerecht zu werden. Wir geben uns alle Mühe.
Tschüss
Jörg
Tina83
Super Knochen
In welcher Situation? Wie ernst ist die Rauferei?
Das interessiert mich schon weil ich das wirklich noch nie in dieser Weise beobachten konnte.
Ehrlich gesagt ist es eher verwunderlich dass du dies angeblich öfters siehst. Wie gesagt die einzige Variante wäre wenn der Hund zufällig auf den Rücken rutscht und liegen bleibt, aber jederzeit aufstehen könnte. Er bleibt dann in der regel liegen wenn er sich unterwirft, da könnte er aber auch auf der Seite liegen usw. also reiner Zufall.
Natürlich spreche ich von nomal sozialisierten Hunden mit normalem hündischen Verhalten.
mfg Uschi & Rudel
Tina83
Super Knochen
Das ist auch meine Erfahrung.
Daher interessiert es mich sehr in welchen Situationen das anders beobachtet wurde. Und auch um welche Hunde (Rasse, Alter, Sozialisierung etc) es sich handelt.
Moin,
folgende Situation:
2 Rüden gleicher Größe und ähnlichen Alters (eher jünger, vielleicht gerade aus der Pubertät) begegnen sich.
Beide nähern sich mit Drohgesten (Nackenfell, knurren). Dann plötzlich -für menschliche Augen- Kampf und recht schnell liegt einer unten, einer oben. Der unten hat unten zu bleiben. Keiner der Hunde ist verletzt.
2. Situation:
Junger Rüde macht Faxen. Älterer Rüde reicht es, schnappt sich den Jungen und legt ihn mal eben auf den Rücken. Läßt ihn dann aber schnell wieder ziehn. Keiner der beiden ist verletzt.
Unser Rüde hatte dies sehr oft in seiner Sturm- und Drangphase. Heute ist er mit 5 Jahren abgeklärt und hat so gut wie keine Balgereien sondern regelt das mit Gesten.
Tschüss
Jörg
Im Spiel Ned, abe rnie im Beschädigungskampf, also dann wenn es richtig ernst ist. Un dim Spiel wird NICHT festgehalten.
Ich denke nicht das die Treaderstellerin meinte dass sie im Spiel den Hund dreht und liebkost, oder?
Tina83
Super Knochen
Bist du dir sicher ob der anderen ihn nur nicht aufstehen lassen wollte weil er ihn so vielleicht besser "in der Hand" hatte?
Da bin ich mir nicht sicher ob sich der andere Hund nicht selbst auf den Rücken hat fallen lassen, sich also freiwillig unterworfen hat, was auch erklären würde warum der anderen Hund gleich wieder von ihm abgelassen hat.
Moin,
ich meine weder Beschädigungskampf noch Spiel. Das, was ich da bei vor allem Rüden erlebt habe, war kein Beschädigungskampf. Rüden dieser Größe könnten sich erheblich verletzten, wenn sie wollen. Außerdem weiß ein Hund, was und wie er beißt.
Und Spiel war es auch mit Sicherheit nicht.
Es geht um die Situation, wenn 2 Rüden abklären wollen, 'wer höher pinkeln kann' oder eben, um einem anderen zu zeigen, dass er es gar nicht erst versuchen soll.
Ich habe es allerdings wirklich eher bei Hunden in der Nachpubertätsphase erlebt, wenn ich das so recht erinnere. Vielleicht wirklich noch ein Mangel an Souveränität.
Tschüss
Jörg
Hi
Das ist absolut KEIN Kampf. Das ist lediglich ein Austesten in der Pupertät. So "stelzen" z.B meine Mädls ständig herum wenn sie läufig werden oder gedeckt wurden. Sie fühlen sich unverletzbar und demonstrieren es so. Das hat jedoch NICHTS mit einem ernsthaften Kampf zutun, reines Spiel. Übrigens der unten bleibt unten weil er eswill und könnte jederzeit raus. Aber das muss menschliches Auge erkennen udn Mensch wissen ;-)
Nun dies sieht man nur wenn alter Rüde Null Kompetenzen hat, denn ein suveräner Rüde muss nicht soviel Faxen machen da reicht eine Geste ein knurren voll aus. Denk mal nach warum er ihn schnell wieder ziehen lässt? Sein Verhalten macht bei Junior Null Sinn war lediglich ein Ausdruck der Hilflosigkeit des Altrüden. Nichts was alltäglich udn wünschenswert wäre.
Du sagst es Balgerei udn Spiel. Wir sprachen von ernsthaften kämpfen dun unnötigem Einsatz in der Hundeerziehung im Ernstfall. Also kein Spiel, keine Balgerei. Ein großer Unterschied.
lg Uschi & Rudel
Das ist absolut KEIN Kampf. Das ist lediglich ein Austesten in der Pupertät. So "stelzen" z.B meine Mädls ständig herum wenn sie läufig werden oder gedeckt wurden. Sie fühlen sich unverletzbar und demonstrieren es so. Das hat jedoch NICHTS mit einem ernsthaften Kampf zutun, reines Spiel. Übrigens der unten bleibt unten weil er eswill und könnte jederzeit raus. Aber das muss menschliches Auge erkennen udn Mensch wissen ;-)
Nun dies sieht man nur wenn alter Rüde Null Kompetenzen hat, denn ein suveräner Rüde muss nicht soviel Faxen machen da reicht eine Geste ein knurren voll aus. Denk mal nach warum er ihn schnell wieder ziehen lässt? Sein Verhalten macht bei Junior Null Sinn war lediglich ein Ausdruck der Hilflosigkeit des Altrüden. Nichts was alltäglich udn wünschenswert wäre.
Du sagst es Balgerei udn Spiel. Wir sprachen von ernsthaften kämpfen dun unnötigem Einsatz in der Hundeerziehung im Ernstfall. Also kein Spiel, keine Balgerei. Ein großer Unterschied.
lg Uschi & Rudel
Tina83
Super Knochen
Moin,
Tschüss
Jörg
Das hat aber imho nichts mit unterwerfen zu tun.
Du sagst doch dass er vom anderen Hund auf den Rücken gelegt wurde. Wenn sich andere aber selber auf den Rücken legt, der Angreifer aber aufgrund welcher Umstände auch immer trotz allem nicht nachgiebig ist sondern die Situation dass er sich nicht mehr so gut wehren kann ausnutzt, hat damit meiner Meinung nach nichts zu tun.
Hi Ned
Es gibt nur diese zwei Arten, entweder Angriff oder Spiel. Oft rauher udn mit austesten aber es bleibt ein Spiel. Der Ernstfall ist dann Beschädigungskampf. Was Mensch hineininterpreiert ist eine nadere Sache. Mensch denkt Spiel muss imme rniedlich aussehen, sie spielen ja so schön. Spiel unter Hundne ist jedoch oft Übung, austesten udn sieht nicht immer schön aus-ist jedoch erkennbar das es ohne Verletzungen abgeht, bzw. mit minimalen wenn ein Zahn hängen bleibt usw.
Noch ein Mal diese Situation ist reines Spiel, denn ginge es wirklich um die Rangordnung käme es auch zu Verletzungen. Alleridngs wird bei normalen Hundebegegnungen auch keine Rangordnung geklärt. Problem ist einfach Mensch versteht meist viel zuwenig udn interpretiert komplett falsch. Hundesichtweisen sind gänzlich andere.
Nö mehr Verspieltheit, das verliert sich bei den meisten rassen im Alter udn auch austesten müssen sie nicht mehr.
mg Uschi & Rudel
Es gibt nur diese zwei Arten, entweder Angriff oder Spiel. Oft rauher udn mit austesten aber es bleibt ein Spiel. Der Ernstfall ist dann Beschädigungskampf. Was Mensch hineininterpreiert ist eine nadere Sache. Mensch denkt Spiel muss imme rniedlich aussehen, sie spielen ja so schön. Spiel unter Hundne ist jedoch oft Übung, austesten udn sieht nicht immer schön aus-ist jedoch erkennbar das es ohne Verletzungen abgeht, bzw. mit minimalen wenn ein Zahn hängen bleibt usw.
Noch ein Mal diese Situation ist reines Spiel, denn ginge es wirklich um die Rangordnung käme es auch zu Verletzungen. Alleridngs wird bei normalen Hundebegegnungen auch keine Rangordnung geklärt. Problem ist einfach Mensch versteht meist viel zuwenig udn interpretiert komplett falsch. Hundesichtweisen sind gänzlich andere.
Nö mehr Verspieltheit, das verliert sich bei den meisten rassen im Alter udn auch austesten müssen sie nicht mehr.
mg Uschi & Rudel
Moin,
nochmal: Ausgangspunkt war das auf dem Rücken drehen als Erziehungsmaßnahme, die klar stellen soll, wer das Sagen hat.
Ich habe das nun mehrfach in ähnlichen Situationen bei Hunden erlebt.
Ich meine keinen Beschädigugskampf und auch kein Spiel. Beides wäre ja auch auf die o.g. Situation gar nicht anwendbar, denn wenn der Hund dieses Verhalten in einemm Beschädigungskammpf erwartet, wäre es als Erziehungsmethode fatal. Als spielerisches Verhalten wäre es ohne Wirkung.
Die Rüden, mit denen ich es erlebt habe, spielen nicht (das war klar zu erkennen), wollen sich aber (noch?) nicht beschädigen. Es ist für mich ein klares Herausfinden, wer der Stärkere ist, ohne ernsthafte Verletzungen zu riskieren. Liegt also zwischen den beiden Dingen, die Du beschreibst bzw. haben damit nichts zu tun.
Ich sehe inzwischen auch, dass unser Rüde heute als souveräner Hund ein ganz anderes Repertoire hat als noch als 2-3jähriger Jungspund.
Tschüss
Jörg
Tina83
Super Knochen
Moin,
interessante Definition des Begriffs 'Spiel'. So weit habe ich das noch nie ausgelegt. Wenn Du das so definierst, kann ich damit leben als Erklärung. Die Hunde konnten sich meiner Ansicht nach nicht leiden, deshalb kam mir dabei 'Spiel' nicht in den Sinn. Und es ging meiner Ansicht nach auch deutlich darum, abzuklären, wer stärker ist.
Wenn das unter Spiel fällt, ist es das wohl. Ich definiere hier Spiel aber bisher anders.
Tschüss
Jörg
Tina83
Super Knochen
Langsam hab ich die Vermutung dass wir hier die selben Dinge nur anders interpretieren.