Problem mit Jagdinstinkt...

[Schwalbenschwanz]

Ich will da ja auch weiß Gott nicht groß herumlabern, aber bei zwei gleich alten Hunden mit gleichen Interessen würd ich, wenn wir auf meine Art üben würden, zuerst natürlich beide an der Leine haben und dann genau beobachten (was man bei dieser Art Training ja sowieso muss) und dann den, der ehrgeiziger ist, beim "Frauli-gefallen-woll-Spiel" ein bissl mehr beachten, ein bissl mehr belohnen und auch als ersten frei laufen lassen. Dann merkt man schon sehr gut, ob der andere mitzieht beim Suchen und welcher eifriger auf den Pfiff nachgedüst kommt, usw.. Beim Zeigen bleibt der an der Leine, dessen Aufmerksamkeit leichter abschweift, usw. Ist sicher ein bissl mühsam am Anfang (aber das ist es auch mit nur einem Hund). Das Hauptaugenmerk liegt ja beim genau beobachten und das ist eindeutig eine spannende Aufgabe, egal ob mit einem, oder zwei Hunden. Ich würd sogar behaupten, dass es bei jagenden Hunden ganz egal ist, ob sie gleich alt, oder gleichrassig sind, wenn beide noch keine Erfahrung haben.

Lg
Ulli

Das klingt, in der Theorie, ja recht gut und einleuchtend. Nur leider deckt es sich nicht mit der, von mir taeglich erlebten, Praxis.
Was tust du denn dann, wenn keiner von beiden Anzeichen zeigt, dass er an irgendetwas anderem mehr interessiert ist, als am Jagen, am Verfolgen der gerade erschnueffelten Spur? Gar nichts kannst du machen - ausser natuerlich, du riskierst, dass beide gemeinsam abhauen, du stundenlang nach ihnen suchen und zusaetzlich noch Angst haben musst, dass sie auf die Strasse laufen und ueberfahren werden - nur Anleinen und in diesen Situationen, wo sie die Faehrte direkt in der Nase haben, kurz nehmen. Die Sicherheit meiner Hunde geht hier vor. Darueber gibt es fuer mich keinerlei Diskussion. Ich will sie ja mindestens so lange haben, wie meine alte Huendin, die fast 18 Jahre alt wurde (der Westie-Ruede wurde leider nur 7 Jahre alt, er hatte einen inoperablen Tumor).

Ulli deine Methode will ich ja gar nicht kritisieren....aber wenn du jetzt allen ernstes erklären willst, das du 2 gleich alte/junge Hunde die Jagdmäßig gleich gepolt sind, auf deine Art und Weise mit gemeinsamen Training umlenken kannst.......so glaub ich dir das nicht

Ein Realist - wie schoen!

 

[scura]

Zum Rest: Ich bin hier anderer Meinung. Fuer mich sind zwei Hunde mit den gleichen Anlagen (oder Interessen, wie du es nennst) eindeutig schwieriger zu handhaben, als zwei unterschiedliche Temperamente..

Stimmt kann ich so nicht beurteilen, für mich wären zwei Welpen gleichzeitig nix. Aber mit gleichen Interessen meint Shonka glaube ich eher sowas wie gleich Art zu jagen oder ähnliche Art... also klar ist es am einfachsten wenn man einen Hund hat der keinen Jagdtrieb hat, oder wenn man zwei hat wo nur einer ambitioniert ist... aber wenn der Trieb nun mal da ist, glaube ich dann ist es schon leichter wenn beide halbwegs gleich ticken... also bei der Mona ist es ja schwieriger weil die eine eher Sichtjäger ist und ihr Terrierbub wahrscheinlich eher so ein Nasentier ist... Also ich kann des mit der Sicht eher entspannt nehmen... sehen tu ich immer alles vor ihnen... dafür riechen die beiden Raubauken verdammt gut... aber da sie ähnlich bei heißen Fund reagieren, sind sie leichter lesbar...

Ich schreibe ja hier nicht von irgendetwas, sondern aus Erfahrung. Meine ersten beiden Hunde, Cairn Weibchen, Westie Maennchen, hatte ich auch beide gleichzeitig als 12 Wochen alte Welpen bei mir aufgenommen.

Mal neugierig bin: Wieso nimmst du dir zwei gleichaltrige... du stehst also auf Herausforderung? Ungewöhnlich!

 

[Schwalbenschwanz]

Würdest du das heute auch noch zulassen??

Wenn ich nur einen Hund mit solch ausgepraegtem Jadtrieb haette, ja unbedingt, denn lange weg vom Rudel fuehlt sich wohl kein Hund so wirklich wohl (mag vielleicht Ausnahmen geben). Ich habe es damals ja auch zugelassen, ohne in Panik zu verfallen.

Mit meinen jetzigen Maedels nicht. Oder besser gesagt noch nicht. Ich bin in diesem Zusammenhang nicht ungeduldig, sondern denke, dass sich alles maessigen wird.

 

[Shonka]

Das klingt, in der Theorie, ja recht gut und einleuchtend. Nur leider deckt es sich nicht mit der, von mir taeglich erlebten, Praxis.
Was tust du denn dann, wenn keiner von beiden Anzeichen zeigt, dass er an irgendetwas anderem mehr interessiert ist, als am Jagen, am Verfolgen der gerade erschnueffelten Spur? Gar nichts kannst du machen - ausser natuerlich, du riskierst, dass beide gemeinsam abhauen, du stundenlang nach ihnen suchen und zusaetzlich noch Angst haben musst, dass sie auf die Strasse laufen und ueberfahren werden - nur Anleinen und in diesen Situationen, wo sie die Faehrte direkt in der Nase haben, kurz nehmen. Die Sicherheit meiner Hunde geht hier vor. Darueber gibt es fuer mich keinerlei Diskussion. Ich will sie ja mindestens so lange haben, wie meine alte Huendin, die fast 18 Jahre alt wurde (der Westie-Ruede wurde leider nur 7 Jahre alt, er hatte einen inoperablen Tumor).

Schau, es ist mir im Prinzip ja ziemlich egal, ob jemand, den ich nicht kenne, Interesse an meiner Arbeit mit jagenden Hunden zeigt, oder nicht. Aber ich kann dir nur sagen, Du irrst Dich. Was denkst Du, wie oft ich schon gehört habe "aber wenn er eine Spur hat, ist er weg" - genau darum gehts ja. Alle jagenden Hunde nehmen eine Spur auf und sind weg.
Und ich hab halt eine Methode gefunden, die für manche Menschen und ihre Hunde passt. Es ist viel Arbeit und wer sich die antun will, hat auf lange Sicht eine sehr befriedigende Art gefunden, mit seinen jagenden Hunden in schönster Harmonie spazierengehen zu können. Aber es gibt sicher 100 Wege zum Ziel - nur lass ich mir nicht gern von jemandem, der nichtmal weiß, worum es geht, mangelnde oder nicht lebbare Praxis unterstellen.

LG
Ulli

 

[scura]

Das klingt, in der Theorie, ja recht gut und einleuchtend. Nur leider deckt es sich nicht mit der, von mir taeglich erlebten, Praxis.
Was tust du denn dann, wenn keiner von beiden Anzeichen zeigt, dass er an irgendetwas anderem mehr interessiert ist, als am Jagen, am Verfolgen der gerade erschnueffelten Spur? Gar nichts kannst du machen - ausser natuerlich, du riskierst, dass beide gemeinsam abhauen, du stundenlang nach ihnen suchen und zusaetzlich noch Angst haben musst, dass sie auf die Strasse laufen und ueberfahren werden - nur Anleinen und in diesen Situationen, wo sie die Faehrte direkt in der Nase haben, kurz nehmen. Die Sicherheit meiner Hunde geht hier vor. Darueber gibt es fuer mich keinerlei Diskussion. Ich will sie ja mindestens so lange haben, wie meine alte Huendin, die fast 18 Jahre alt wurde (der Westie-Ruede wurde leider nur 7 Jahre alt, er hatte einen inoperablen Tumor).

Hast du dir die Threads schon in Ruhe durchgelesen?
Naja weißt wenn du sagst des ist für mich nix weil... kann ichs verstehen. Nur zu sagen gar nichts kannst du machen... des stimmt eindeutig nicht.
Bei der gemeinsamen Spurensuche gehst ja gemeinsam einer Spur nach (bis zu einem gewissen Punkt) bis du halt genug sagst... klar dass des ganze ned glei klappt und deswegen ja auch die SL. Und du reagierst auf das anzeigen vom Hund... vorgestern hat mein Hund sicher 30 Sekunden ein im Gebüsch liegendes Reh (2 Meter neben ihm!) angezeigt... an der lockeren SL und hat auf eine Anweisung von mir gewartet. Vor diesem ganzen Umlenkding wäre er mir sowas von in die Leine gerannt, und des in einer Milisekunde also blitzschnell...
Und weil mir die Sicherheit der Hunde, sowie der anderen Waldbewohner wichtig ist, mache ich mir diese arbeit... wie schon gesagt mühsam ja... aber unmöglich nö...

 

[Schwalbenschwanz]

Stimmt kann ich so nicht beurteilen, für mich wären zwei Welpen gleichzeitig nix. Aber mit gleichen Interessen meint Shonka glaube ich eher sowas wie gleich Art zu jagen oder ähnliche Art... also klar ist es am einfachsten wenn man einen Hund hat der keinen Jagdtrieb hat, oder wenn man zwei hat wo nur einer ambitioniert ist... aber wenn der Trieb nun mal da ist, glaube ich dann ist es schon leichter wenn beide halbwegs gleich ticken... also bei der Mona ist es ja schwieriger weil die eine eher Sichtjäger ist und ihr Terrierbub wahrscheinlich eher so ein Nasentier ist... Also ich kann des mit der Sicht eher entspannt nehmen... sehen tu ich immer alles vor ihnen... dafür riechen die beiden Raubauken verdammt gut... aber da sie ähnlich bei heißen Fund reagieren, sind sie leichter lesbar...

Ich schreibe ja hier nicht von irgendetwas, sondern aus Erfahrung. Meine ersten beiden Hunde, Cairn Weibchen, Westie Maennchen, hatte ich auch beide gleichzeitig als 12 Wochen alte Welpen bei mir aufgenommen.

Mal neugierig bin: Wieso nimmst du dir zwei gleichaltrige... du stehst also auf Herausforderung? Ungewöhnlich!

Offen gesagt, ich hatte nach all den Jahren (18 Jahre genau) wohl schon vergessen wie es ist, zwei Welpen auf einmal aufzunehmen.

Ich wuerde es jedenfalls nicht mehr wieder tun - und auch niemandem raten -, sondern zumindest ein Jahr Abstand einplanen. Es ist, das duerft ihr mir wirklich glauben, eine Riesen-Aufgabe, die einen manchmal wirklich verzweifeln lassen koennte - koennte, waere ich nicht so ein Sturschaedel, der sich absolut mit einem Terrier-Sturschaedel vergleichen laesst.

 

[Giacomo]

Wenn ich nur einen Hund mit solch ausgepraegtem Jadtrieb haette, ja unbedingt, denn lange weg vom Rudel fuehlt sich wohl kein Hund so wirklich wohl (mag vielleicht Ausnahmen geben). Ich habe es damals ja auch zugelassen, ohne in Panik zu verfallen.

Mit meinen jetzigen Maedels nicht. Oder besser gesagt noch nicht. Ich bin in diesem Zusammenhang nicht ungeduldig, sondern denke, dass sich alles maessigen wird.

Da fehlen mir doch wirklich die Worte!

lg
Gerda

 

[Schwalbenschwanz]

Schau, es ist mir im Prinzip ja ziemlich egal, ob jemand, den ich nicht kenne, Interesse an meiner Arbeit mit jagenden Hunden zeigt, oder nicht. Aber ich kann dir nur sagen, Du irrst Dich. Was denkst Du, wie oft ich schon gehört habe "aber wenn er eine Spur hat, ist er weg" - genau darum gehts ja. Alle jagenden Hunde nehmen eine Spur auf und sind weg.
Und ich hab halt eine Methode gefunden, die für manche Menschen und ihre Hunde passt. Es ist viel Arbeit und wer sich die antun will, hat auf lange Sicht eine sehr befriedigende Art gefunden, mit seinen jagenden Hunden in schönster Harmonie spazierengehen zu können. Aber es gibt sicher 100 Wege zum Ziel - nur lass ich mir nicht gern von jemandem, der nichtmal weiß, worum es geht, mangelnde oder nicht lebbare Praxis unterstellen.

LG
Ulli

Das habe ich auch nicht getan und war auch nicht meine Absicht.

Ich habe nur versucht darauf hinzuweisen, dass es bei mir eine andere Ausgangssituation ist, da ich Zwillinge (nein, keine eineigen, aber trotzdem mit den unglaublich gleich ausgepraegten Anlagen) habe.

Da fehlen mir doch wirklich die Worte!

lg
Gerda

Und? Was soll das heissen? Konstruktive Antwort bitte.

Hast du dir die Threads schon in Ruhe durchgelesen?
Naja weißt wenn du sagst des ist für mich nix weil... kann ichs verstehen. Nur zu sagen gar nichts kannst du machen... des stimmt eindeutig nicht.
Bei der gemeinsamen Spurensuche gehst ja gemeinsam einer Spur nach (bis zu einem gewissen Punkt) bis du halt genug sagst... klar dass des ganze ned glei klappt und deswegen ja auch die SL. Und du reagierst auf das anzeigen vom Hund... vorgestern hat mein Hund sicher 30 Sekunden ein im Gebüsch liegendes Reh (2 Meter neben ihm!) angezeigt... an der lockeren SL und hat auf eine Anweisung von mir gewartet. Vor diesem ganzen Umlenkding wäre er mir sowas von in die Leine gerannt, und des in einer Milisekunde also blitzschnell...
Und weil mir die Sicherheit der Hunde, sowie der anderen Waldbewohner wichtig ist, mache ich mir diese arbeit... wie schon gesagt mühsam ja... aber unmöglich nö...

Nein, habe ich noch nicht vollstaendig. Sind ja etliche Seite und das erfordert Zeit - meine Maedels haben ja auch ihre Rechte.

 

[scura]

Das habe ich auch nicht getan und war auch nicht meine Absicht.

Ich habe nur versucht darauf hinzuweisen, dass es bei mir eine andere Ausgangssituation ist, da ich Zwillinge (nein, keine eineigen, aber trotzdem mit den unglaublich gleich ausgepraegten Anlagen) habe.

Jetzt muss ich mal aber ganz blöd fragen... glaube der Fönwind trübt meine Sinne. Aber sind dann nicht irgendwie alle Welpen eines Wurfes irgendwie Zwillinge?
Und ich glaube auch wenns gleich ist, ist es besser, als zwei völlig unterschiedliche... und jeder hat mit seinem Hund eine andere Ausgangssituation... also in jeder Situation gibts Dinge die die Sache erleichtern und Dinge die es schwieriger machen... bei dir ist es die gleichaltrigkeit... bei mir ist das die beiden auch einfach verdammt gut sind in Sachen aufspüren. Aber und hier kommt der Clou, man muss versuchen die schwierigen Dinge positiv zu nutzen... oder jeder hat sein Binkerl zu tragen...
Aber wie schon geschrieben, wennst so wie bisher zurechtkommst (also wennst noch zum anleinen Zeit hast wenns was finden dann ist es eh noch harmloser) und es für dich so passt, OK... aber zu schreiben es gibt nix anderes zu tun, des stimmt nicht.
Ich mein ich will jetzt ned Hundemessias spielen, wenn die Spurensuche nix für euch ist, OK... viele Wege führen nach Rom oder so.

 

[Giacomo]

Und? Was soll das heissen? Konstruktive Antwort bitte.

Wegen der Verantwortungslosigkeit einiger Hundebesitzer, die der Meinung sind, dass ihre Hunde ruhig ein bisschen Spass am Hetzen haben dürfen weil sie ja ohnehin wieder zurückkommen, müssen alle anderen, die sich wirklich bemühen, immer mehr Einschränkungen hinnehmen. Hast Du Dir schon einmal überlegt, was wäre, wenn das jeder machen würde? In Österreich gibt es 100.000e Hunde und alle würden gerne jagen. Zu einer verantwortungsvollen Hundehaltung gehört aber auch Rücksichtnahme auf andere Lebewesen.

lg
Gerda

 

[canide]

Ich wäre auch dafür "Alles" laufen zu lassen, und alle Mensche sollen tun was sie wollen, einfach tabulos durch die Gesellschaftsbotanic, und es wird in einer Anarchie enden, wäre doch vernüftiger als die Demokratie.
Dann schau ma, wer übrig bleibt.
Alle wollen die Regeln brechen, keiner will dafür bezahlen.
@Schwalbenschwanz lass deine Hunde segeln, du wirst daraus schon die Lehren ziehen.
Gute Nacht, im wortlichen Sinne!!!!

 

[Gelöscht_14]

Ich wäre auch dafür "Alles" laufen zu lassen, und alle Mensche sollen tun was sie wollen, einfach tabulos durch die Gesellschaftsbotanic, und es wird in einer Anarchie enden, wäre doch vernüftiger als die Demokratie.
Dann schau ma, wer übrig bleibt.
Alle wollen die Regeln brechen, keiner will dafür bezahlen.
@Schwalbenschwanz lass deine Hunde segeln, du wirst daraus schon die Lehren ziehen.
Gute Nacht, im wortlichen Sinne!!!!

Besser gesagt ihre Hunde werden es leider zu spüren bekommen, wenn der Jäger das mal mitbekommt.
Aber schon klar, alle müssen nun auf die armen Hundehalter rücksicht nehmen.

 

[canide]

Besser gesagt ihre Hunde werden es leider zu spüren bekommen, wenn der Jäger das mal mitbekommt.
Aber schon klar, alle müssen nun auf die armen Hundehalter rücksicht nehmen.

Wenn sich "JEDER", ein dementsprechendes Rückhaltegebot einverleiben würde, könnten aus Problemen "Gute Taten" entstehen.

 

[Gelöscht_14]

Wenn sich "JEDER", ein dementsprechendes Rückhaltegebot einverleiben würde, könnten aus Problemen "Gute Taten" entstehen.

Ja nur leider wird das ein Wunschtraum bleiben.

 

[Schwalbenschwanz]

Wegen der Verantwortungslosigkeit einiger Hundebesitzer, die der Meinung sind, dass ihre Hunde ruhig ein bisschen Spass am Hetzen haben dürfen weil sie ja ohnehin wieder zurückkommen, müssen alle anderen, die sich wirklich bemühen, immer mehr Einschränkungen hinnehmen. Hast Du Dir schon einmal überlegt, was wäre, wenn das jeder machen würde? In Österreich gibt es 100.000e Hunde und alle würden gerne jagen. Zu einer verantwortungsvollen Hundehaltung gehört aber auch Rücksichtnahme auf andere Lebewesen.

lg
Gerda

Es ist eigentlich frustrierend, dass ein Konzept wie das von "Shonka" entwickelte, hier breite Zustimmung findet, waehrend man auf der anderen Seite einem anderen User genau das, und noch dazu auf diese Art und Weise, vorhaelt!
Es waere angebracht davon Abstand zu nehmen, jemanden den man nicht kennt, als "verantwortungslosen" Hundebesitzer hinzustellen, der keine "Ruecksicht auf andere Lebewesen" nimmt! Ich empfinde das als eine ungeheure Anmassung und Frechheit, denn genau das Gegenteil ist bei mir der Fall!
Es ist mir meine Zeit zu schade, noch weiter auf diese doppelzuengige Scheinmoral einzugehen.

 

[blue-emotion]

Es ist eigentlich frustrierend, dass ein Konzept wie das von "Shonka" entwickelte, hier breite Zustimmung findet, waehrend man auf der anderen Seite einem anderen User genau das, und noch dazu auf diese Art und Weise, vorhaelt!
Es waere angebracht davon Abstand zu nehmen, jemanden den man nicht kennt, als "verantwortungslosen" Hundebesitzer hinzustellen, der keine "Ruecksicht auf andere Lebewesen" nimmt! Ich empfinde das als eine ungeheure Anmassung und Frechheit, denn genau das Gegenteil ist bei mir der Fall!
Es ist mir meine Zeit zu schade, noch weiter auf diese doppelzuengige Scheinmoral einzugehen.

Nein, das ist keine Doppelmoral, Du hast den Kern der Sache nämlich absolut nicht verstanden. Mit Ullis Trainingsansätzen kommt kein Tier in Wald, Feld und Flur zu schaden.... und das ist des Pudels Kern!

Und ich würde Dir mal raten, ALLE Beiträge hier zu dem Thema zu lesen.... denn wer lesen UND verstehen kann, der ist klar im Vorteil!

 

[MichlS]

Es ist eigentlich frustrierend, dass ein Konzept wie das von "Shonka" entwickelte, hier breite Zustimmung findet, waehrend man auf der anderen Seite einem anderen User genau das, und noch dazu auf diese Art und Weise, vorhaelt!
Es waere angebracht davon Abstand zu nehmen, jemanden den man nicht kennt, als "verantwortungslosen" Hundebesitzer hinzustellen, der keine "Ruecksicht auf andere Lebewesen" nimmt! Ich empfinde das als eine ungeheure Anmassung und Frechheit, denn genau das Gegenteil ist bei mir der Fall!
Es ist mir meine Zeit zu schade, noch weiter auf diese doppelzuengige Scheinmoral einzugehen.

Tja verstanden hast du wohl gar nix......und auch uns ist es lieber wenn du deine Zeit woanderst vertust...........ist besser für unseren Blutdruck

 

[Sticha Georg]

Schau, es ist mir im Prinzip ja ziemlich egal, ob jemand, den ich nicht kenne, Interesse an meiner Arbeit mit jagenden Hunden zeigt, oder nicht. Aber ich kann dir nur sagen, Du irrst Dich. Was denkst Du, wie oft ich schon gehört habe "aber wenn er eine Spur hat, ist er weg" - genau darum gehts ja. Alle jagenden Hunde nehmen eine Spur auf und sind weg.
Und ich hab halt eine Methode gefunden, die für manche Menschen und ihre Hunde passt. Es ist viel Arbeit und wer sich die antun will, hat auf lange Sicht eine sehr befriedigende Art gefunden, mit seinen jagenden Hunden in schönster Harmonie spazierengehen zu können. Aber es gibt sicher 100 Wege zum Ziel - nur lass ich mir nicht gern von jemandem, der nichtmal weiß, worum es geht, mangelnde oder nicht lebbare Praxis unterstellen.

LG
Ulli

Nein hast du nicht. Das was du "gefunden" hast, ist eine Verarsche der HB welche Jagdprobleme haben.

Wie auf hier im WUFF-Forum sehbaren Videos erkennbar, kannst du deine eigene Methode nicht mal im Ansatz umsetzen.

Deine "Werbestrategie" ist es offensichtlich, mit dem Versprechen von "schönster Harmonie" eine untaugliche Methode auf lange Zeit (Übungszeit) zu "verkaufen".

Selbiges hast du ja schon mit deinen "harmonischen Familienkursen" in der Vergangenheit bewiesen.

Und aus dem Nähkästchen geplaudert .................... eine Methode welche nur auf (deine Aussage) manche HB und Hunde passt, ist keine Methode sondern ein untaugliches Werkzeug für die Mehrheit in der Praxis.

Tja verstanden hast du wohl gar nix......und auch uns ist es lieber wenn du deine Zeit woanderst vertust...........ist besser für unseren Blutdruck

Wusste gar nicht das du so schwache Nerven hast? Ist doch nur das WUFF-Forumsgetue.

 

[Sticha Georg]

Nein, das ist keine Doppelmoral, Du hast den Kern der Sache nämlich absolut nicht verstanden. Mit Ullis Trainingsansätzen kommt kein Tier in Wald, Feld und Flur zu schaden.... und das ist des Pudels Kern!

Und ich würde Dir mal raten, ALLE Beiträge hier zu dem Thema zu lesen.... denn wer lesen UND verstehen kann, der ist klar im Vorteil!

FALSCH !! - denn die Videos BEWEISEN, dass Ullis Hunde UNKONTROLLIERT in Wald, Feld und Flur herumlaufen.

Genau solche HB wie Ulli sind daran schuld, dass wir Hundesportler bei der Fährtenarbeit Probleme mit den Jägern haben.

 

[SydneyBristow]

Noch ein bisschen mehr Hasen hetzen und die Sache mit den ZWEI Hunden hat sich eh bald erledigt...