Problem mit Jagdinstinkt...

[scura]

...ja nur kannst du das "könnte" durch x andere sachen auch erreichen als mit suchspielen auf heissen wildfährten !

Naja und genau da war ja mein Problem, ich konnte es nicht mit anderen Sachen... es ist ja nicht so, dass ich da schon was anderes probiert hätte... nur funktioniert hats halt ned.

...
Ich verurteile shonkas geschichte nicht, ich will nur nochmal daufhinweisen das dies mit unerfahrenen Hund / HF paaren schwer nach hinten los gehen kann und das viele andere methoden ganu das selbe errichen ohne mit echten wildspuren arbeiten zu müssen !

Ja was für andere Methoden würdest du vorschlagen... also ich habe eh schon öfters geschrieben, es gibt mehr Wege... nur bei uns haben die halt ned funktioniert... aber ich finde du könntest die anderen Methoden auch ruhig näher vorstellen... für andere die mitlesen und sich denken des Shonka-Ding ist nix für mich... ist vielleicht eine von dir dabei...

 

[felipe]

Ich denke jegliches Training, dass einen Hund in seinem Jagdverhalten kontrollierbar machen soll, beinhaltet eine Arbeit im Appetenzbereich (das Appetenzverhalten an sich ist ja auch schon selbstbelohnend und nicht erst die Hetze, z. B.). Die wenigsten Hunde zeigen ja alle Sequenzen des Jagdverhaltens (von der Orientierung bis zum Fressen) in gleich starker Ausprägung, weil eben manche selektiv verstärkt wurden andere weniger.

Kunstfährten, Mantrailing etc. sind sicher elegante Auslastungsmodelle, die es dem Hund ermöglichen, Verhaltensweisen oder meinetwegen auch Begabungen unter der Regie des Menschen auszuleben, und dabei auch noch Erfolg zu haben. Ich persönlich würde tendenziell auch eher dazu neigen dem den Vorzug zu geben, da wo es möglich ist - aber das ist wohl Geschmacksache.

Aber was ist mit den Hunden, die ein sehr ausgeprägtes Beuteschema haben, die sich draußen weder für Futter noch Spielzeug noch Dummies interessieren, die sich sobald sich das Gartentor hinter ihnen schließt auf der Suche befinden, und die in diesem Zustand -einem Verbot zumindest - nicht mehr gehorchen können?

Und gerade für die halte ich einen Ansatz der eine Zusammenarbeit im Appetenzbereich à la "komm wir suchen in der anderen Richtung weiter" für durchaus interessant, wenn man damit die nächstfolgende Verhaltenssequenz verhindern kann.

Vielleicht - und ich weiss, das ist ein sehr krasser Vergleich - kommt da ein ähnliches Phänomen zum Tragen, wie man es von zivilisationsnah lebenden Raubtieren als surplus killing kennt (wo die dann, wenn sie z.B. in einen Stall eindringen, so lange töten müssen, bis kein Bewegungsreiz mehr vorhanden ist und sie zur nächsten Sequenz, dem Fressen, übergehen können), nur dass hier natürlich andere Sequenzen des Jagdverhaltens betroffen sind...

Ist jetzt etwa wirr formuliert, bin ein bißchen unter Zeitdruch, und auch schon wieder weg...

lg

 

[Shonka]

Ich denke jegliches Training, dass einen Hund in seinem Jagdverhalten kontrollierbar machen soll, beinhaltet eine Arbeit im Appetenzbereich (das Appetenzverhalten an sich ist ja auch schon selbstbelohnend und nicht erst die Hetze, z. B.). Die wenigsten Hunde zeigen ja alle Sequenzen des Jagdverhaltens (von der Orientierung bis zum Fressen) in gleich starker Ausprägung, weil eben manche selektiv verstärkt wurden andere weniger.

Kunstfährten, Mantrailing etc. sind sicher elegante Auslastungsmodelle, die es dem Hund ermöglichen, Verhaltensweisen oder meinetwegen auch Begabungen unter der Regie des Menschen auszuleben, und dabei auch noch Erfolg zu haben. Ich persönlich würde tendenziell auch eher dazu neigen dem den Vorzug zu geben, da wo es möglich ist - aber das ist wohl Geschmacksache.

Aber was ist mit den Hunden, die ein sehr ausgeprägtes Beuteschema haben, die sich draußen weder für Futter noch Spielzeug noch Dummies interessieren, die sich sobald sich das Gartentor hinter ihnen schließt auf der Suche befinden, und die in diesem Zustand -einem Verbot zumindest - nicht mehr gehorchen können?

Und gerade für die halte ich einen Ansatz der eine Zusammenarbeit im Appetenzbereich à la "komm wir suchen in der anderen Richtung weiter" für durchaus interessant, wenn man damit die nächstfolgende Verhaltenssequenz verhindern kann.

Vielleicht - und ich weiss, das ist ein sehr krasser Vergleich - kommt da ein ähnliches Phänomen zum Tragen, wie man es von zivilisationsnah lebenden Raubtieren als surplus killing kennt (wo die dann, wenn sie z.B. in einen Stall eindringen, so lange töten müssen, bis kein Bewegungsreiz mehr vorhanden ist und sie zur nächsten Sequenz, dem Fressen, übergehen können), nur dass hier natürlich andere Sequenzen des Jagdverhaltens betroffen sind...

Ist jetzt etwa wirr formuliert, bin ein bißchen unter Zeitdruch, und auch schon wieder weg...

lg

Ich freu mich sehr über Deinen Beitrag und bin ganz gerührt, dass jemand wirklich liest, was wir da so alles schreiben

 

[blue-emotion]

richtig , ein ausgelasteter hund verliert seine genetisch verankerten ambitionen nicht , der "trieb" ist immer da, nur hat er ein ventil wo er ihn ausleben kann , somit muss er nicht auf eine wildfährte gehen oder tut das nur mehr gemässigt bei erhöter abrufbarkeit und deutlicher anzeige zuvor !

Aber auch da ist kein unterschied zu shonkas methode , nur das halt nicht "am objekt" trainiert wird !

Das sehe ich bei meinem Hund durchaus anders. Ich glaube sicher, dass sie ausgelastet ist und auch von mir verstanden wird und trotzdem ist so manches Hasi sehr sehr interessant für sie, weil sie eine Hetzerin und auch Sichtjägerin ist.

Wir trainieren nicht am Tier, sondern an der Spur/Fährte, DAS ist der Unterschied!

 

[netdragon]

Ja was für andere Methoden würdest du vorschlagen... also ich habe eh schon öfters geschrieben, es gibt mehr Wege... nur bei uns haben die halt ned funktioniert... aber ich finde du könntest die anderen Methoden auch ruhig näher vorstellen... für andere die mitlesen und sich denken des Shonka-Ding ist nix für mich... ist vielleicht eine von dir dabei...

..da ich weder dich noch deine hunde kenne, tu ich mir natürlich schwer zu sagen "nimm dies.. oder das"

Generell, für einen jagt passionierten hund ist quasi nix tötlicher als wenn du ihn beim spazieren gehen sich selbst überlässt ,.. da kommt er nur auf dumme ideen und zwangsläufig irgendwann auf eine für ihn super spannende fährte !

Also muss der spaziergang mit dir spannender für ihn sein als das jagen / fährten schnüffeln , sei unberechenbar für ihn,... nutze gelände und gegebenheiten ,.. versteckspiele, aportierspiele , lekerlie suche, ganz nomales gehorsams training, spielen mit andern hunden, schwimmengehen, fressbi werfen usw. , es gibt tausend möglichkeiten und es müssen nicht immer die stattfinden auf die Herr / Frau hund den meisten bock haben.

Hund kann ruhig mitbekommen das du wiedermal "was ausheckst" ,.. nein er soll es sogar mitbekommen, das du lekerie vorbereitest, spielsachen einsteckst usw.. er soll sich ja darauf freuen , gespannt sein was heute passiert ,.. quasi fast in stress sein sein geschäft zu erledigen das es entlich los gehen kann

DAS ist natürlich anstrengender für den HF als sumpfsinniges drauf warten das "er entlich fertig ist" und man wieder heimgehen kann und es dauert auch oft länger, dafür ist es gratis und stärkt den zusammenhalt !!!

Das sehe ich bei meinem Hund durchaus anders. Ich glaube sicher, dass sie ausgelastet ist und auch von mir verstanden wird und trotzdem ist so manches Hasi sehr sehr interessant für sie, weil sie eine Hetzerin und auch Sichtjägerin ist.

Wir trainieren nicht am Tier, sondern an der Spur/Fährte, DAS ist der Unterschied!

nachträglich eingefügt weils grad so schön passt ; ..so ZB

Rütter hat mal schön gezeigt wie man mit einem spielzeug und einer angelrute , hunde beschäftigen kann die gerne hetzen ,.. will sagen "seits kreative"

Und auch gerne nochmal ; Fährte ist Fährte oder ?,.. der unterschied ist nur von wem sie ist und ob am ende erfolg steht (kunst fährte) oder ein abbruch (wild fährte) !

Nach ner weile wirste sehen, dein hund lässt dich nimma aus den augen, dafür hat er viel zu viel angst er könnte was verpassen und er wird auf den kleinsten deuter von dir "abfahren wie nachbars lumpi"

 

[Shonka]

..da ich weder dich noch deine hunde kenne, tu ich mir natürlich schwer zu sagen "nimm dies.. oder das"

Generell, für einen jagt passionierten hund ist quasi nix tötlicher als wenn du ihn beim spazieren gehen sich selbst überlässt ,.. da kommt er nur auf dumme ideen und zwangsläufig irgendwann auf eine für ihn super spannende fährte !

Also muss der spaziergang mit dir spannender für ihn sein als das jagen / fährten schnüffeln , sei unberechenbar für ihn,... nutze gelände und gegebenheiten ,.. versteckspiele, aportierspiele , lekerlie suche, ganz nomales gehorsams training, spielen mit andern hunden, schwimmengehen, fressbi werfen usw. , es gibt tausend möglichkeiten und es müssen nicht immer die stattfinden auf die Herr / Frau hund den meisten bock haben.

Hund kann ruhig mitbekommen das du wiedermal "was ausheckst" ,.. nein er soll es sogar mitbekommen, das du lekerie vorbereitest, spielsachen einsteckst usw.. er soll sich ja darauf freuen , gespannt sein was heute passiert ,.. quasi fast in stress sein sein geschäft zu erledigen das es entlich los gehen kann

DAS ist natürlich anstrengender für den HF als sumpfsinniges drauf warten das "er entlich fertig ist" und man wieder heimgehen kann und es dauert auch oft länger, dafür ist es gratis und stärkt den zusammenhalt !!!



nachträglich eingefügt weils grad so schön passt ; ..so ZB

Rütter hat mal schön gezeigt wie man mit einem spielzeug und einer angelrute , hunde beschäftigen kann die gerne hetzen ,.. will sagen "seits kreative"

Nach ner weile wirste sehen, dein hund lässt dich nimma aus den augen, dafür hat er viel zu viel angst er könnte was verpassen und er wird auf den kleinsten deuter von dir "abfahren wie nachbars lumpi"

DAS, mein lieber Andi, würd ich als 08/15 bezeichnen und in keiner Weise (ausschließlich betrieben) an unser Training heranreichend. So - jetzt bin ich auch mal überheblich!

 

[blue-emotion]

nachträglich eingefügt weils grad so schön passt ; ..so ZB

Rütter hat mal schön gezeigt wie man mit einem spielzeug und einer angelrute , hunde beschäftigen kann die gerne hetzen ,.. will sagen "seits kreative"

Und auch gerne nochmal ; Fährte ist Fährte oder ,.. der unterschied ist nur von wem sie ist und ob am ende erfolg steht oder ein abbruch !

Nach ner weile wirste sehen, dein hund lässt dich nimma aus den augen, dafür hat er viel zu viel angst er könnte was verpassen und er wird auf den kleinsten deuter von dir "abfahren wie nachbars lumpi"

Jaja.... da kann ich gleich Balli schupfen, das wär bei meinem Spielzeugjunkie, die dann nur noch ein Stressbündel ist, aber sowas von kontraproduktiv..... glaubst nicht, dass ich in den 5 Jahren, die dieser Hund bei mir ist, schon ein wenig mehr über sie weiß......

Was nutzt es mir, wenn sie abfährt wie Nachbars Lumpi und dann nur noch überdreht ist..... schon mal was davon gehört, dass man Hunde, die zum Hochpuschen neigen, mit ruhigerer Beschäftigung besser beschäftigt?

 

[Gelöscht_29]

Ich hab schon mehr Geld für irgendwas ausgegeben, mir war es jeden Euro wert.
Und wieso sollte irgendwas an dieser Art mit dem Hund spazieren zu gehen, nicht für jeden Hund geeignet sein?
Der Hund ist an der Leine (wenn er Jagdinstinkt hat), entweder ihm gefällt die Art, wie mit ihm geredet wird, oder er geht sowieso seines Weges.

quote]


und ich hätte gerne jeden einzelnen cent wieder zurück gehabt, damit ich mir dann die ganzen einzelstunden leichter leisten hätte können, in dem ich einem 3 jährigen rüden seine grenzen (wohlgemerkt NUR mittels gehrsamsübungen, also rein konventionell, mit positiver bestärkung, kein draufhauen, anschreien, auf leine steigen usw.) gezeigt hat, die er zu akzeptieren hat und nicht in der leine hängen bei jedem anderen hund und was noch alles andere zu einem angstaggressiven hund dazugehört (falls du dir das vorstellen kanns)

und ich rede jetzt nicht nur vom jagdumlenktraininig oder wie auch immer das heißt, ich rede allgemein von so einer art ausbildung, die darauf basiert einfach mal zu "warten", was der hund anbietet, dh ich zeige ihm keine grenzen, weil er selbst hat sich damals keine "grenzen" gesetzt....


Ot: so nachdem sich da soviel tut, brauch ich noch ein wenig, den rest durchzulesen

 

[netdragon]

Was nutzt es mir, wenn sie abfährt wie Nachbars Lumpi und dann nur noch überdreht ist..... schon mal was davon gehört, dass man Hunde, die zum Hochpuschen neigen, mit ruhigerer Beschäftigung besser beschäftigt?

..und jagtfährten ala shonka sind "ruhigerer Beschäftigung" für dich ?

Also ich hab auf allen clips nur hin und her gerenne, rufen, und pushen gesehen

DAS, mein lieber Andi, würd ich als 08/15 bezeichnen und in keiner Weise (ausschließlich betrieben) an unser Training heranreichend. So - jetzt bin ich auch mal überheblich!

Machts alles , seits kreative und unberechenbar ist 08/15 und n alter hut für dich ,.. dann bring ihm das jodeln , kochen und eislaufen bei ... ist alles inclusive bei "seits kreative"

 

[Shonka]

..und jagtfährten ala shonka sind "ruhigerer Beschäftigung" für dich ?

Also ich hab auf allen clips nur hin und her gerenne, rufen, und pushen gesehen



Machts alles , seits kreative und unberechenbar ist 08/15 und n alter hut für dich ,.. dann bring ihm das jodeln , kochen und eislaufen bei ... ist alles inclusive bei "seits kreative"

Das mach ich mit MEINEN Hunden so!! Das heißt ja noch lang nicht, dass das alle so machen. Hallo??? Erde an Drachen: jeder Hund ist anders, jeder Hund interessiert sich für andere Dinge. Mit jedem Hund wird anders gearbeitet!!! Nur die GRUNDLAGEN, wie Richtungswechselsignal, Blickkontaktbestätigung, Lob bei Anzeige sind gleich. Jeder Hund zeigt anders und was anderes an, je nachdem, was ihm wichtig ist. Mein Gott, jetzt wirds aber ehrlich mühsam.

 

[Sticha Georg]

DAS, mein lieber Andi, würd ich als 08/15 bezeichnen und in keiner Weise (ausschließlich betrieben) an unser Training heranreichend. So - jetzt bin ich auch mal überheblich!

Auch mal? Wann nicht?

 

[blue-emotion]

..und jagtfährten ala shonka sind "ruhigerer Beschäftigung" für dich ?

Also ich hab auf allen clips nur hin und her gerenne, rufen, und pushen gesehen

Siehst.... das ist das Schöne an diesem Training, weil es auf jedes Hund-Mensch-Team angepasst wird..... daher eben nix mit 08/15, sondern individuell..... und jetzt kannst wieder mit Augenrollen aufhören.... nicht dass du sie dir auskugelst!

 

[Gelöscht_29]

Ich glaub, hier wird grad aneinander vorbeigeredet. Von welchem Kurs sprichst Du eigentlich? Ich kann mir nämlich (wie Evita eh schreibt) nicht vorstellen, dass Du soetwas ähnliches gemacht hast, wie wir, denn auch im allerübelsten Fall, wenn jemand sich so gar nicht wohlfühlen würde und sein Hund 1000 Dinge macht, die zuerst abgeklärt gehören, könnte kein Hund "versaut" werden. Wie auch? Im allerallereinfachsten Fall bestätigst Du nur den Blickkontakt und kündigst dem Hund an, wenn Du wo abbiegst. Für Hunde ohne nennenswerten Jagdtrieb reicht das völlig - und dann kannst Du noch Suchspiele einbauen und von mir aus UO-Elemente. Wie könnte das einen Hund verderben?

äähmm, also du bist nicht die einzige in ö (oder sogar in wien), die auf dieser art hunde versucht auszubilden (warten bis der hund was anbietet und bestätigen.....banal und einfach gesagt), wie gesagt eine ta + trainerin in einem (kann dir gerne den namen per pn schicken) hat dies schon vor jahren gemacht und NOCHMAL JA mein hund wurde unteranderem dadurch versaut, weil er einfach keine grenzen kannte, gemacht hat was ER wollte, ER hat bestimmt was ER WANN tun will usw. und schiebs jetzt nicht nochmal auf meine dmalige einstellung, weil dann drehen wir uns im kreis, wenn ich kein nein, pfui und aus verwenden darf, ist nun mal so, vielleicht hab ich auch einfach einzelexemplare an hunden bis jetzt immer gehabt, was ich mir aber nicht vorstellen kann......
ich gehe seitdem auf einen konventionellen platz, der zwar den von euch so verpönten gehorsam trainiert (siehe voriges posting) - UND????? er hat eine gute bindung, bei weitem bessere, als mein voriger hund mit dieser trainingsmethode JEMALS gahabt hat.....und zu deinen 3 videos, da verstehe ich auch nicht genau, was uns das sagen soll, außer, nojo, ist ja nix außergewöhnliches oder, sehe ich das vielleicht falsch???

 

[netdragon]

Das mach ich mit MEINEN Hunden so!! Das heißt ja noch lang nicht, dass das alle so machen. Hallo??? Erde an Drachen: jeder Hund ist anders, jeder Hund interessiert sich für andere Dinge. Mit jedem Hund wird anders gearbeitet!!! Nur die GRUNDLAGEN, wie Richtungswechselsignal, Blickkontaktbestätigung, Lob bei Anzeige sind gleich. Jeder Hund zeigt anders und was anderes an, je nachdem, was ihm wichtig ist. Mein Gott, jetzt wirds aber ehrlich mühsam.

Jo darum hab ich auch secura geantwortet ;

..da ich weder dich noch deine hunde kenne, tu ich mir natürlich schwer zu sagen "nimm dies.. oder das"

Generell, für einen jagt passionierten hund ist quasi nix tötlicher als wenn du ihn beim spazieren gehen sich selbst überlässt ,.. da kommt er nur auf dumme ideen und zwangsläufig irgendwann auf eine für ihn super spannende fährte !

..alles andere ist nur als denkansatz gedacht, ich habe nicht vor jeden persönlich an der hand zu nehmen und ihm zu zeigen was man alles beim spatzieren gehen , zugeschnitten auf den speziellen hund , alles machen kann -> selber denken ist duch nix zu ersetzen

...und die grundlagen sind die selben wie beim normalen training, auf deinen clipf führst du nur andere befehle ein

 

[blue-emotion]

äähmm, also du bist nicht die einzige in ö (oder sogar in wien), die auf dieser art hunde versucht auszubilden (warten bis der hund was anbietet und bestätigen.....banal und einfach gesagt), wie gesagt eine ta + trainerin in einem (kann dir gerne den namen per pn schicken) hat dies schon vor jahren gemacht und NOCHMAL JA mein hund wurde unteranderem dadurch versaut, weil er einfach keine grenzen kannte, gemacht hat was ER wollte, ER hat bestimmt was ER WANN tun will usw. und schiebs jetzt nicht nochmal auf meine dmalige einstellung, weil dann drehen wir uns im kreis, wenn ich kein nein, pfui und aus verwenden darf, ist nun mal so, vielleicht hab ich auch einfach einzelexemplare an hunden bis jetzt immer gehabt, was ich mir aber nicht vorstellen kann......
ich gehe seitdem auf einen konventionellen platz, der zwar den von euch so verpönten gehorsam trainiert (siehe voriges posting) - UND????? er hat eine gute bindung, bei weitem bessere, als mein voriger hund mit dieser trainingsmethode JEMALS gahabt hat.....und zu deinen 3 videos, da verstehe ich auch nicht genau, was uns das sagen soll, außer, nojo, ist ja nix außergewöhnliches oder, sehe ich das vielleicht falsch???

Dann war für diesen Hund das Training falsch aufgebaut. Wenn der soooo willensstark ist, dann würde ich ihm schon ein Alternativverhalten zeigen. Ich habe Nein, Aus und Pfui auch immer verwendet und werde es weiter verwenden, aber halt nur in gewissen Situationen und nicht ständig......

 

[Gelöscht_14]

http://www.youtube.com/watch?v=VRUSdTzHzhs

http://www.youtube.com/watch?v=txYMYvG07W0

http://www.youtube.com/watch?v=qty7lpMLarA

http://www.youtube.com/watch?v=ySdWF_eXLYU

http://www.youtube.com/watch?v=uWw_vDl5CWU

..........................

Liebe Ulli;

Auch wenn du und deine Anhänger mich nun in Folge "teeren und federn" möchten, wird mich dies nicht abhalten meine Meinung über deine Videos abzugeben.

Mit zeigen die Videos nur Hunde und Hundebesitzer welche NICHTS aber schon gar NICHTS können, mit ihrer sogenannten Methode noch unfähigere Hundebesitzer beeindrucken wollen.

Die Hunde laufen wirr und vor allem teilweise "nicht unter der Führung des Hundehalter" durch den Wald.

Mich wundert es nicht, wenn Jäger beim Anblick solcher Hunde und Hundehalter am liebsten drauf los knallen würden.

Da der "Abbruch der Jagd" beim angeblichen Hasen auch nicht funktionierte, kommt er eben an die Leine (weil er heiß ist)

Sorry - aber an Hand der Videos kann man wunderbar erkennen, dass deine "Methode" nur heiße Luft ist.

Schönen Tag noch .................. http://www.youtube.com/watch?v=dsxI3vJ3WUE&feature=related



Der Witz des Tages ............... http://www.youtube.com/watch?v=imaRt1SzBQE&feature=related planloses planschen der Hunde als Jagdumlenktraining

Ist das normal dass man die Hunde dann im Wald nicht mehr sieht?? Gehört das wirklich so??
Wenn ja dann verstehe ich nun die Jäger sehr gut, wenn sie sauer auf Hundehalter reagieren. Das ist einfach nur noch verantwortungslos.

 

[netdragon]

Siehst.... das ist das Schöne an diesem Training, weil es auf jedes Hund-Mensch-Team angepasst wird..... daher eben nix mit 08/15, sondern individuell..... und jetzt kannst wieder mit Augenrollen aufhören.... nicht dass du sie dir auskugelst!

.. ich lerne gerne dazu, Also wie hetzt du...

Das sehe ich bei meinem Hund durchaus anders. Ich glaube sicher, dass sie ausgelastet ist und auch von mir verstanden wird und trotzdem ist so manches Hasi sehr sehr interessant für sie, weil sie eine Hetzerin und auch Sichtjägerin ist.

mit einem hund der zum hochpushen neigt ...

Jaja.... da kann ich gleich Balli schupfen, das wär bei meinem Spielzeugjunkie, die dann nur noch ein Stressbündel ist, aber sowas von kontraproduktiv..... glaubst nicht, dass ich in den 5 Jahren, die dieser Hund bei mir ist, schon ein wenig mehr über sie weiß......

Was nutzt es mir, wenn sie abfährt wie Nachbars Lumpi und dann nur noch überdreht ist..... schon mal was davon gehört, dass man Hunde, die zum Hochpuschen neigen, mit ruhigerer Beschäftigung besser beschäftigt?

.. in ruhiger art und weise und inwieweit unterscheidet sich das von konventioneller fährtenarbeit ?

 

[Gugguggs]

Auch mal? Wann nicht?

Manchmal frag ich mich, warum Georg Sticha nicht einfach gesperrt wird, denn ausser herablassende Meldungen ist (mal wieder) nichts von ihm zu lesen.