Meinungsmache durch "Meinungsumfrage"?

[Sticha Georg]

Es geht um die Mechanismen - und die sind dieselben, heute wie vor 70 Jahren. Denn ob in der Kausalkette von "Wirtschaftskrise,
Arbeitslosigkeit, etc. - Hilflosigkeitkeit der Führenden - Anlaßfall - negatives Label oder Klischee wird erfunden oder verstärkt -
Medienkampagne - Hysterisierung der Bevölkerung - Anlaßgesetz durch "starke Führer" durchgepeitscht - baldige Vernichtung
des phantasierten Übels durch willige Pflichterfüller" jetzt Menschen oder Tiere zum Handkuß kommen, ist dann nur mehr dem
historischen Zufall überlassen.

DANKE - ABSOLUT auf den Punkt gebracht.

 

[Sali]

Nun nachdem sich die Leute von der IKG nicht gegen die Gaskammern für Haustiere geäußert haben, habe ich wieder die Flyer mit dem Stern verteilt (auch wenn sie nur s/w waren - aber da unterscheidest du ja nicht)...

Ich habe einige Zeit überlegt, ob ich auf diese ungeuerliche Aussage antworten soll. Aber man kann das mAn. so nicht stehen lassen, im Forum mitlesende Nichthundler sollen sehen, dass hier auch Leute schreiben, die über den Tellerrand ihrer kleinen Welt hinausblicken können. Hat hier praktisch niemand mitgekriegt, was es heißt, von Nachfahren der Millionen in Gaskammern ermordeten Juden zu erwarten, sich zur Frage der Tötung von Haustieren, und sei es in Gaskammern, zu äußern?? So sehr letzere Absichten zu verurteilen sind, das ist eine andere Dimension!
Man kann auch im Zuge einer guten und wichtigen Aktion Fehler, wie den - ausgerechnet gelben - Stern machen; man kann diesen Fehler auch korrigieren, wie es erfreulicher Weise ja auch geschehen ist. Aber sich mit dem eingangs zitierten Vergleich auch noch zu brüsten ist schon ein starkes Stück.

 

[Whisky]

Ich habe einige Zeit überlegt, ob ich auf diese ungeuerliche Aussage antworten soll. Aber man kann das mAn. so nicht stehen lassen, im Forum mitlesende Nichthundler sollen sehen, dass hier auch Leute schreiben, die über den Tellerrand ihrer kleinen Welt hinausblicken können. Hat hier praktisch niemand mitgekriegt, was es heißt, von Nachfahren der Millionen in Gaskammern ermordeten Juden zu erwarten, sich zur Frage der Tötung von Haustieren, und sei es in Gaskammern, zu äußern?? So sehr letzere Absichten zu verurteilen sind, das ist eine andere Dimension!
Man kann auch im Zuge einer guten und wichtigen Aktion Fehler, wie den - ausgerechnet gelben - Stern machen; man kann diesen Fehler auch korrigieren, wie es erfreulicher Weise ja auch geschehen ist. Aber sich mit dem eingangs zitierten Vergleich auch noch zu brüsten ist schon ein starkes Stück.

Man kann es aber auch so sehen, wie es gemeint war - eine reine Provokation gegenüber eleanor, mehr nicht

Und die Diskussion "Stern" ist ein anderer Thread und ein ganz anderes Thema noch dazu.

Ich habe und werde nie den Holocaust gutheißen !!!

 

[TanteMitzi]

Man kann es aber auch so sehen, wie es gemeint war - eine reine Provokation gegenüber eleanor, mehr nicht

Und die Diskussion "Stern" ist ein anderer Thread und ein ganz anderes Thema noch dazu.

Ich habe und werde nie den Holocaust gutheißen !!!

entschuldigung, wenn ich jetzt auch noch mitgschaftle. ich halte deine aussage auch nicht für besonders gschickt gewählt, schon gar nicht, wenn du damit auf die provokation von dings reagierst. das bringt die ganze diskussion in eine völlig falsche richtung, und dings kriegt aufwind.

es sollte hier darum gehen, wie man mit dem aktuellem klima der allgemeinen hundphobie, der "kampfhundephobie" im besonderen umgehen soll und welche schritte man setzen muss, damit uns - besonders aber den betreffenden hunden - nicht wien 2010 wird hamburg 2000 blüht.

holocaust-vergleiche sind immer problematisch und haben, denke ich, an dieser stelle nichts verloren, gibt eine menge leute, die es gar nicht lustig finden, wenn die ermordung von millionen menschen mit der einschränkung privater haustierhaltung verglichen wird.

nun, ich selbst finde auch die einschränkung meiner tierhaltung ganz und gar nicht witzig, sondern durchaus bedenklich, dennoch halte ich eine solche argumentationslinie für verfehlt und letztlich kontraproduktiv.

diese diskussion sollte aber früchte tragen und nicht in kleinkriege ausarten, davon hat keiner was.

 

[Sali]

entschuldigung, wenn ich jetzt auch noch mitschaftle. ich halte deine aussage auch nicht für besonders gschickt gewählt, schon gar nicht, wenn du damit auf die provokation von dings reagierst. das bringt die ganze diskussion in eine völlig falsche richtung, und dings kriegt aufwind.

es sollte hier darum gehen, wie man mit dem aktuellem klima der allgemeinen hundphobie, der "kampfhundephobie" im besonderen umgehen soll und welche schritte man setzen muss, damit uns - besonders aber den betreffenden hunden - nicht wien 2010 wird hamburg 2000 blüht.

holocaust-vergleiche sind immer problematisch und haben, denke ich, an dieser stelle nichts verloren, gibt eine menge leute, die es gar nicht lustig finden, wenn die ermordung von millionen menschen mit der einschränkung privater haustierhaltung verglichen wird.

nun, ich selbst finde auch die einschränkung meiner tierhaltung ganz und gar nicht witzig, sondern durchaus bedenklich, dennoch halte ich eine solche argumentationslinie für verfehlt und letztlich kontraproduktiv.

diese diskussion sollte aber früchte tragen und nicht in kleinkriege ausarten, davon hat keiner was.

DAnke, liebe Tante!!
lG

 

[Whisky]

IROINIE ON:
keine Sorge die liebe Userin ist auf meiner Ignorierliste und ich werde mich nicht mehr äußern ohne vorher meinen RA gefragt zu haben
IRONIE OFF

 

[eleanor]

Das Wort Ratte ist nur für jemanden ein Schimpfwort der Vorurteile gegen diese Tiere hat...für typen wie elonora ist eine Ratte: Falsch, hinterlistig, feige, schmutzig und gesundheitsschädlich....für andere Leute ein Inteligentes soziales sauberes Tier

Und nachdem ich wußte wie elonora tickt, habe ich es bewußt eingesetzt Das kann man mir vorwerfen aber dazu steh ich auch

In diesem besagten Fall verstehe ich es - es gibt Momente wo man nicht mehr überlegt postet sondern das schreibt was man in der Wut denkt...

Ich gestehe jedem zu, in der Hitze einer Diskussion, in Wut, wie du schreibst, mal zu völlig überzogenen Worten zu greifen, dazu gehört dann aber auch, daß man sich, ist die Wut verraucht, für die Wortwahl entschuldigt. Ich sehe in diesem Fall aber weder Wut, noch eine Entschuldigung, im Gegenteil.

Zum Stern habe ich auch eine Meinung - ich denke, dass die IKG es als gute Gelegenheit für Medienpräsenz genützt hat.

Du hast dich ja aus der Stern-Debatte bemerkenswert rausgehalten, erstaunlich eigentlich, da der Flyer doch, wie du irgendwo geschrieben hast, von dir in Zusammenarbeit mit Wuff gestaltet wurde und du die Organisation des Verteilens übernommen hast?
Wenn ich daran erinnern darf, hat sich die Kultusgemeinde spät, später als viele andere, zu Wort gemeldet, und das nur, um den Flyer als geschmacklos zu rügen. Mehr kam da nicht. Dein erster Satz ist also völlig daneben.



Um mal wieder auf dieses Thema zurückzukommen:
Du, Markus, findest es also empörend, daß ein Meinungsforscher eine Umfrage startet, zu dem Zweck, die Meinung nicht nur zu erforschen, sondern sie auch zu beeinflussen. Und das mit Mitteln, die du (neben vielen anderen hier) als "unsauber" empfindest. Aber ihr habt mit den Flyern doch genauso versucht, Meinung zu machen? Mit Mitteln, die ich und andere ebenfalls als unsauber empfinden. Selbstverständlich habt ihr jedes Recht dazu, genauso wie ich das Recht habe, eure Mittel zu kritisieren. Daß hier dem Meinungsforscher aber dieses Recht abgesprochen wird, das offenbart
m.E. aber ein zumindest fragwürdiges Demokratieverständnis.

 

[Andrea J]

warum tuts den die besagte Person nicht einfach alle auf die Ignorierliste..wäre doch das einfachste Mittel diese Person abzustellen...wenn jedesmal wieder jemand auf die Provokationen anspringt, wird das nie ein Ende haben....
pack ma´s

 

[Snuffi]

Ich gestehe jedem zu, in der Hitze einer Diskussion, in Wut, wie du schreibst, mal zu völlig überzogenen Worten zu greifen, dazu gehört dann aber auch, daß man sich, ist die Wut verraucht, für die Wortwahl entschuldigt. Ich sehe in diesem Fall aber weder Wut, noch eine Entschuldigung, im Gegenteil.

Ich glaube dass Dir selbst die Art wie Du postest sehr klar ist- ich kann zwar nicht sagen auf welchem Kreuzzug Du hier bist aber es scheint einer zu sein der Dir sehr wichtig ist wenn ich mir Deine Online-Zeiten anschaue.

Du hast dich ja aus der Stern-Debatte bemerkenswert rausgehalten, erstaunlich eigentlich, da der Flyer doch, wie du irgendwo geschrieben hast, von dir in Zusammenarbeit mit Wuff gestaltet wurde und du die Organisation des Verteilens übernommen hast?
Wenn ich daran erinnern darf, hat sich die Kultusgemeinde spät, später als viele andere, zu Wort gemeldet, und das nur, um den Flyer als geschmacklos zu rügen. Mehr kam da nicht. Dein erster Satz ist also völlig daneben.

Für jemanden der angeblich so sehr an einer guten Diskussionskultur interessiert ist - ist das aber schon eine kräftige Unterstellung die Du da tätigst.

Um mal wieder auf dieses Thema zurückzukommen:
Du, Markus, findest es also empörend, daß ein Meinungsforscher eine Umfrage startet, zu dem Zweck, die Meinung nicht nur zu erforschen, sondern sie auch zu beeinflussen. Und das mit Mitteln, die du (neben vielen anderen hier) als "unsauber" empfindest. Aber ihr habt mit den Flyern doch genauso versucht, Meinung zu machen? Mit Mitteln, die ich und andere ebenfalls als unsauber empfinden. Selbstverständlich habt ihr jedes Recht dazu, genauso wie ich das Recht habe, eure Mittel zu kritisieren. Daß hier dem Meinungsforscher aber dieses Recht abgesprochen wird, das offenbart
m.E. aber ein zumindest fragwürdiges Demokratieverständnis.

Das ist eine interessante Mischung an Argumenten

Weil wir angeblich böse sind dürfen also auch andere böse sein - das ist eine sehr eigenwillige Denkweise ....

 

[eleanor]

Ich glaube dass Dir selbst die Art wie Du postest sehr klar ist- ich kann zwar nicht sagen auf welchem Kreuzzug Du hier bist aber es scheint einer zu sein der Dir sehr wichtig ist wenn ich mir Deine Online-Zeiten anschaue.

Ich habe ungewöhnliche Arbeitszeiten, das ist alles. Da es in dieser Antwort um MichlS ging...ist deine Einschätzung seiner Antwort jetzt anders, nach seinem neuerlichen Posting?

Für jemanden der angeblich so sehr an einer guten Diskussionskultur interessiert ist - ist das aber schon eine kräftige Unterstellung die Du da tätigst.

Nicht ich habe unterstellt, sondern Markus.

Das ist eine interessante Mischung an Argumenten

Weil wir angeblich böse sind dürfen also auch andere böse sein - das ist eine sehr eigenwillige Denkweise ....

Du hast mich falsch verstanden...ich bin ja nicht so und nehme an, nicht absichtlich. Jeder darf seine Meinung vertreten, jeder darf dafür werben, auch wenn einem die Mittel dafür nicht gefallen, gegen die kann man wettern, die darf man auch von Masten abreissen, ....nichts anderes schrieb ich, aber wenn man einem Anderen das Recht, für seine Meinung zu werben abspricht, ist das bedenklich.

 

[Snuffi]

Du hast mich falsch verstanden...ich bin ja nicht so und nehme an, nicht absichtlich. Jeder darf seine Meinung vertreten, jeder darf dafür werben,....nichts anderes schrieb ich, aber wenn man einem anderen das Recht dazu abspricht, ist das bedenklich.

Na dann erklär mir bitte wie ich es hätte anders verstehen sollen und wie bitte darf ich dieses Posting verstehen ???

Du bist also dafür dass mit manipulierten Meinungsumfragen gearbeitet werden darf - verstehe ich das richtig ???

 

[eleanor]

Ja, natürlich. Genauso wie ich dir das Recht zuspreche, absolut idiotische Flyer aufzuhängen. Ich hab das Recht, sie abzureißen und dagegen zu protestieren, ebenso hab ich oder du das Recht, fachliche Mängel an der Umfrage aufzuzeigen. Aber man darf niemandem das Recht aberkennen, seine Meinung zu äußern und auch dafür zu werben.


Natürlich gibt es Grenzen...die sind aber auch gesetzlich vorgeschrieben und extrem weit....Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut. Auch bei manchen Wahlplakaten dreht es mir den Magen um....schlimmer fände ich aber, wenn es eine Zensur gäbe. Ausgenommen sind natürlich z.B. extrem verhetzende Plakate...aber darüber brauchen wir ja nicht zu diskutieren, das sollte eh klar sein.

 

[Snuffi]

Ja, natürlich. Genauso wie ich dir das Recht zuspreche, absolut idiotische Flyer aufzuhängen. Ich hab das Recht, sie abzureißen und dagegen zu protestieren, ebenso hab ich oder du das Recht, fachliche Mängel an der Umfrage aufzuzeigen. Aber man darf niemandem das Recht aberkennen, seine Meinung zu äußern und auch dafür zu werben.

Vor ein paar Postings und in einem anderen Thread hast Du mir genau das Recht abgesprochen - jetzt bin ich aber schon etwas verwirrt. Und wer hat mehr getan als die fachlichen Mängel der Umfrage zu kritisieren - also meines Wissens hat Markus weder Anzeige erstattet noch die Firma von Joshi niedergebrannt ...

Also wie ist das nun mit der freien Meinung ???

Natürlich gibt es Grenzen...die sind aber auch gesetzlich vorgeschrieben und extrem weit....Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut. Auch bei manchen Wahlplakaten dreht es mir den Magen um....schlimmer fände ich aber, wenn es eine Zensur gäbe. Ausgenommen sind natürlich z.B. extrem verhetzende Plakate...aber darüber brauchen wir ja nicht zu diskutieren, das sollte eh klar sein.

Aha es gibt doch Grenzen - na gut - wo liegen die denn bei Dir - auf welche Gesetze beziehst Du Dich und was ist weit ??? Naja mit dem Herunterreissen hast Du ja zensuriert - also was hast Du gegen Zensur - und wie ist das mit der Meinungsfreiheit ??? Und was sind extrem verletzende Plakate - wer bestimmt das - wer nimmt die Zensur vor - Du ???

Vielleicht bin ich ja ein bisschen dumm - aber ich verstehe wirklich nicht was Du sagen willst ???

 

[eleanor]

Vor ein paar Postings und in einem anderen Thread hast Du mir genau das Recht abgesprochen - jetzt bin ich aber schon etwas verwirrt. Und wer hat mehr getan als die fachlichen Mängel der Umfrage zu kritisieren - also meines Wissens hat Markus weder Anzeige erstattet noch die Firma von Joshi niedergebrannt ...

Also wie ist das nun mit der freien Meinung ???



Aha es gibt doch Grenzen - na gut - wo liegen die denn bei Dir - auf welche Gesetze beziehst Du Dich und was ist weit ??? Naja mit dem Herunterreissen hast Du ja zensuriert - also was hast Du gegen Zensur - und wie ist das mit der Meinungsfreiheit ??? Und was sind extrem verletzende Plakate - wer bestimmt das - wer nimmt die Zensur vor - Du ???

Vielleicht bin ich ja ein bisschen dumm - aber ich verstehe wirklich nicht was Du sagen willst ???

Snuffi, stell dich doch bitte nicht absichtlich dumm. Ich habe dir nie das Recht abgesprochen, dumme Flyer zu kleben, das Recht dazu hast du. Und ich habe das Recht, sie abzureißen. Das nennt man Meinungsfreiheit. Diese jemandem abzusprechen ist nicht ok, und das ist in diesem Thread passiert.

Und nein, natürlich lege nicht ich fest, was verhetzend ist, nicht verletzend, wie du schreibst. Das legt das Strafgesetzbuch fest (mag sein, daß das in Österreich anders heißt)

 

[Snuffi]

Snuffi, stell dich doch bitte nicht absichtlich dumm. Ich habe dir nie das Recht abgesprochen, dumme Flyer zu kleben, das Recht dazu hast du. Und ich habe das Recht, sie abzureißen. Das nennt man Meinungsfreiheit. Diese jemandem abzusprechen ist nicht ok, und das ist in diesem Thread passiert.

Und nein, natürlich lege nicht ich fest, was verhetzend ist, nicht verletzend, wie du schreibst. Das legt das Strafgesetzbuch fest (mag sein, daß das in Österreich anders heißt)

Sag mal jetzt bin ich aber echt verwirrt - Du schreibst Du hast Flyer runtergerissen - aber gleichzeitig schreibst Du so wie wenn Du nicht aus Österreich wärst ... wie geht das ????

 

[eleanor]

Sag mal jetzt bin ich aber echt verwirrt - Du schreibst Du hast Flyer runtergerissen - aber gleichzeitig schreibst Du so wie wenn Du nicht aus Österreich wärst ... wie geht das ????

Liebe Snuffi...bitte geh auf mein Posting ein. Aber zu deiner gefälligen Information...in Wien leben eine Menge Ausländer, dazu gehöre ich, und darum habe ich auch nicht an dieser tollen Umfrage teilnehmen dürfen. Darf ich trotzdem auf eine Antwort auf mein letztes Posting hoffen?

 

[TanteMitzi]

....schlimmer fände ich aber, wenn es eine Zensur gäbe.

ist nicht eine manipulative, einseitige darstellung, die sie derzeit in den medien geschieht und mittels einer solchen studie - in der eigene meinung als wahrheit verkauft wird - noch gepusht wird, auch eine form der zensur?

müsste medial nicht konsequenterweise über jeden einzelne bissvorfall egal von welchem hund und in welchem verlatzungsausmaß berichtet werden, damit es sich nicht um zensur durch weglassung handelt?

 

[Snuffi]

Liebe Snuffi...bitte geh auf mein Posting ein. Aber zu deiner gefälligen Information...in Wien leben eine Menge Ausländer, dazu gehöre ich, und darum habe ich auch nicht an dieser tollen Umfrage teilnehmen dürfen. Darf ich trotzdem auf eine Antwort auf mein letztes Posting hoffen?

Woher kommst Du wenn ich fragen darf - das würde es mir vielleicht einfacher machen Deine Postings zu verstehen...

Für mich sind alle Menschen prinzipiell gleicht aber jeder sieht Dinge natürlich in seinem eigenen kulturellen Kontext wie Du das auch tust - deswegen meine Frage ...

 

[eleanor]

ist nicht eine manipulative, einseitige darstellung, die sie derzeit in den medien geschieht und mittels einer solchen studie - in der eigene meinung als wahrheit verkauft wird - noch gepusht wird, auch eine form der zensur?

müsste medial nicht konsequenterweise über jeden einzelne bissvorfall egal von welchem hund und in welchem verlatzungsausmaß berichtet werden, damit es sich nicht um zensur durch weglassung handelt?

Jemandem, der mich als "Dings" zitiert, werde ich grundsätzlich nicht antworten.

 

[eleanor]

Woher kommst Du wenn ich fragen darf - das würde es mir vielleicht einfacher machen Deine Postings zu verstehen...

Für mich sind alle Menschen prinzipiell gleicht aber jeder sieht Dinge natürlich in seinem eigenen kulturellen Kontext wie Du das auch tust - deswegen meine Frage ...

Wieso? Ich lebe den größten Teil meines Lebens in Österreich, ich spreche die Sprache fließend, nicht? Und mein kultureller Kontext unterscheidet sich von deinem wohl nur marginal, glaub mir.
Darf ich trotzdem auf eine Antwort hoffen?