Giacomo
Super Knochen
Hundeerziehung - die Welt der Extreme
- Ersteller Cala
- Erstellt am
K
KaBo
Guest
so, und jetz kenn i mi nimma aus:
ist nicht ein leinenruck IMMER aversiv, denn ansonsten hätt er ja keinen sinn, oder versteh ich da was falsch? und hiermit oute ich mich als ganz, ganz pöse frau, die ihrem hund auch mal einen leinenruck gibt...
lg
karin
ist nicht ein leinenruck IMMER aversiv, denn ansonsten hätt er ja keinen sinn, oder versteh ich da was falsch? und hiermit oute ich mich als ganz, ganz pöse frau, die ihrem hund auch mal einen leinenruck gibt...
lg
karin
Sticha Georg
Super Knochen
Natürlich kann ich. Beispiel: Rohrstaberl kann aversiv durch hinschlagen auf den Hund (zb. schnelles Sitz etc.) verwendet werden, jedoch auch als indirekte Führung bei "Hier" - gerades vorsitzen
mfg
Sticha
Andreas MAYER
Super Knochen
Tja, leider falsch. Man sieht, Du hat meine Beiträge vielleicht nicht gut genug gelesen oder sie nicht verstanden.
Bei mir läuft ein Hund einer Arbeitsrasse im Agility-Training, der früher über Leinenruck (auch mit Stachel) ausgebildet wurde (nicht von mir) und der über TT gegen das Jagen blockiert wurde (auf immerhin 80% der Maximalstärke - bis jetzt).
Dieser Hund ist äußerst motiviert bei der Sache, läuft freudig und verdammt schnell. Der Hund ist lebhaft, verschmust und sehr gut verträglich mit anderen Hunden.
Dieser Hund tut das - und viele andere ähnlich ausgebildete Hunde auch.
Das eine (freudige Rückkehr) hat zwar mit dem anderen (nicht jagen) nix zu tun, aber ja, das tut dieser Hund.
Wer lesen könnte, würde Geschriebenes auch verstehen.
Das hab' ich doch nirgendwo geschrieben! Ganz im Gegenteil habe ich ausdrücklich versucht zu erklären, daß über Zwang ausgebildete Hunde sehr wohl auch mit ihren aversiv arbeitenden Besitzern und/oder Trainern ein hervorragendes Verhältnis und freudig arbeiten können.
Was imho trotzdem nicht den Einsatz von solchen Methoden rechtfertigt.
Genau das ist doch die billige - und moralisch verwerfliche - Argumentation solcher Leute wie Dir oder Calas, daß der Hund verschmust ist, das es ihm super damit geht und er ja superfreudig arbeitet. Also könnten - Eurer Argumentation nach - diese Methoden so schlimm nicht sein.
AM
K
KaBo
Guest
uuups, war ich wieder langsam. typisch beamte
Sticha Georg
Super Knochen
so, und jetz kenn i mi nimma aus:
ist nicht ein leinenruck IMMER aversiv, denn ansonsten hätt er ja keinen sinn, oder versteh ich da was falsch? und hiermit oute ich mich als ganz, ganz pöse frau, die ihrem hund auch mal einen leinenruck gibt...
lg
karin
NEIN, denn ein "zupfen an der Leine" kann stimulierend oder hemmend sein
mfg
Sticha
Andreas MAYER
Super Knochen
Danke!
K
KaBo
Guest
NEIN, denn ein "zupfen an der Leine" kann stimulierend oder hemmend sein
mfg
Sticha
verstanden
aber ich meinte schon den "ruck".....
lg
karin
Sticha Georg
Super Knochen
verstanden
aber ich meinte schon den "ruck".....
lg
karin
Versteh ich schon, jedoch auch ein stimulierendes "zupfen" kann als Leinenruck ausgelegt werden. Daher ja auch der Thementitel (zumindest versteh ich ihn so) Hundeerziehung - die Welt der Extreme
mfg
Sticha
Lupus Wolfe
Medium Knochen
Edith, ich habe sie gelesen, ihren Inhalt jedoch für meinen (unseren) Hund nicht akzeptiert. Will aber nicht ausschließen, das ich die Grundaussage missverstanden habe.
Im Übrigen wäre es mir ein Leichtes, jede Menge negative Beispiele für "Zwanglos" erzogene Hunde anzubringen.
Meine Familie und ich haben eine Grundeinstellung, was ein Haustier im Zusammenleben mit uns darf und was nicht. Aussagen wie "was der Hund nicht zwangsfrei lernt, das braucht er nicht zu lernen" passen da nicht hinein. Die Regeln werden vermittelt und auf ihre Einhaltung wird geachtet. Gleiches gilt im Übrigen für alle Familienmitglieder.
In seltenen Fällen war das Vermitteln der Regeln nicht zwangsfrei. 3-4 mal flog das Schellenbündel, 5-6 mal wurde Buddy zu Boden gedrückt und dort gehalten. Am schwierigsten (die häufigsten Wiederholungen) war Buddy das "Bleib" zu vermitteln.
Bei einigen Übungen gab es durchaus Diskussionsbedarf zwischen mir und der Trainerin, zum Beispiel "Sitz"-Übungen bei Nässe und Kälte oder bei der Frage, wer den Hund während der Unterordnung führt. Hier war ich davon ausgegangen, das die Familienmitglieder dies abwechselnd tun könnten. Wir haben uns im Endeffekt in Hinblick auf den schnelleren Lernerfolg darauf geeinigt, das ich alleine den Hund führe.
agilitytrainer
Super Knochen
danke- aber ich stehe wenigstens im Licht
und kann dadurch vieles "durchschauen"
-ohne persönliche Bewertungen-
glaube du hast da was oder wen verwechselt
Andreas MAYER
Super Knochen
Bei mir wird weder an der Leine gezupft, noch geruckt.
Grundsätzlich stellt sich die Frage: kann man ein TT, ein Stachelhalsband, eine 9-schwänzige Peitsche, eine Reitgerte usw. auch positiv wirkend einsetzen?
Möglicherweise (bei einigen dieser Gegenstände, z.B. Reitgerte -> Tellington) ja - aber ansonsten verwende ich doch lieber andere Hilfsmittel, denn der ursprüngliche Verwendungszweck liegt eindeutig darin, die Hunde zu bestrafen und über die Meidemotivation zu erwünschtem Verhalten zu bringen.
LG, Andy
Lupus Wolfe
Medium Knochen
Tja, leider falsch. Man sieht, Du hat meine Beiträge vielleicht nicht gut genug gelesen oder sie nicht verstanden.
Bei mir läuft ein Hund einer Arbeitsrasse im Agility-Training, der früher über Leinenruck (auch mit Stachel) ausgebildet wurde (nicht von mir) und der über TT gegen das Jagen blockiert wurde (auf immerhin 80% der Maximalstärke - bis jetzt).
Dieser Hund ist äußerst motiviert bei der Sache, läuft freudig und verdammt schnell. Der Hund ist lebhaft, verschmust und sehr gut verträglich mit anderen Hunden.
Dieser Hund tut das - und viele andere ähnlich ausgebildete Hunde auch.
Das eine (freudige Rückkehr) hat zwar mit dem anderen (nicht jagen) nix zu tun, aber ja, das tut dieser Hund.
Wer lesen könnte, würde Geschriebenes auch verstehen.
Das hab' ich doch nirgendwo geschrieben! Ganz im Gegenteil habe ich ausdrücklich versucht zu erklären, daß über Zwang ausgebildete Hunde sehr wohl auch mit ihren aversiv arbeitenden Besitzern und/oder Trainern ein hervorragendes Verhältnis und freudig arbeiten können.
Was imho trotzdem nicht den Einsatz von solchen Methoden rechtfertigt.
Genau das ist doch die billige - und moralisch verwerfliche - Argumentation solcher Leute wie Dir oder Calas, daß der Hund verschmust ist, das es ihm super damit geht und er ja superfreudig arbeitet. Also könnten - Eurer Argumentation nach - diese Methoden so schlimm nicht sein.
AM
Also habe ich dich doch richtig verstanden ...... ! Du lehnst diese Methode ab, also ist sie falsch! Zudem wirfst du "uns" moralische Verwerflichkeit vor!
Sorry ..... aber mithin ist eine Diskussion völlig überflüssig und ähnlich einer Diskussion in Palästina, ob ein Frieden sinnvoll und für alle dienlich ist!
Traurig ..... ! Du tust mir leid!
Andreas MAYER
Super Knochen
Womit wir wieder beim Runterschubsen vom Sofa wären. Ist ja auch Zwang.
Ich hoffe, Du drückst Deine Kinder nicht zu Boden?
Damit kann ich leben.
.
Wozu soll das gut sein? Rangordnungsstreitigkeiten?
Wie wurde das gemacht?
AM
Laudatio_Amore
Super Knochen
Nun, ich denke aber, es ist ein Unterschied, ob sich mein Hund hinsetzen muss und dafür ein Lob bekommt, wie wenn er sich hinsetzen muss, es nicht macht und ich ihm dafür z.B. eine klatsche.
Ich will nur deutlich machen, dass es den Unterschied gibt, ob mein Hund beim z.B. ranrufen kommt, weil er was dafür bekommt oder weil er er kommt, weil er "weiß", tut er es nicht, bedeutet das Schmerz.
Und ich denke, auch Hunde können diesen Unterschied erkennen und deuten.
PS: .....unterlasse bitte deine "Spitzen" ala wenn ein Thema schon fünf Mal besprochen wurde
Also, man kann echt viel in einen Beitrag hineininterpretieren...es gibt genug Themen, die schon besprochen wurden und dann stellt wieder jemand die gleiche Frage und dann kann man doch trotzdem nochmal darauf antworten...das ist eine Form von Nettigkeit. (und Ausdauer )@all: Was ich irgendwie "verwerflich" finde: Die Leute werfen eine Wurfkette, so, dass es der Hund nicht merkt, dass man selber geworfen hat...warum? Wenn ich meinen Hund strafe, warum soll er nicht merken, dass diese Strafe von mir kommt?
Haben diese Leute etwa doch "Angst", der Hund könnte sich mal wehren gegen die Gewalt?
Sticha Georg
Super Knochen
Bei mir wird weder an der Leine gezupft, noch geruckt.
LG, Andy
Dann nimmst du dir ein "tolles Mittel" der Triebsteigerung und der Steigerung des Ausdrucksverhalten in der Ausbildung
Die Extreme der aversiven Ausbildungshilfen als "Paradebeispiel" herzunehmen ist wohl nicht gerade für diese Diskussion zweckdienlich
Bestimmt nicht der Mensch die "Anwendung" div. Hilfsmittel? Wenn ich als Trainer, HH, HF keine Anwendung im "Bestrafungsmodus" wünsche/durchführe kann ich diese sehr wohl im "Motivationsmodus" einsetzen
lg
Georg
Laudatio_Amore
Super Knochen
Du solltest nicht so viel schreiben, sonst vergisst deine Lügen wieder.
Du hattest geschrieben gehabt, dass du das Schellenbündel nur zweimal angewendet hast und in einem anderen Thread hast geschrieben, dass du ihn nur einmal runtergedrückt hast...
Was denn nun?
agilitytrainer
Super Knochen
so wie ich das sehe........kurz und bündig-
herrscht bei euch die Diktatur.....
bei mir/uns "softies" die Demokratie.......
aber noch lange nicht die Anarchie.........
Andreas MAYER
Super Knochen
Du gehst auf meine sachlichen Beschreibungen und Argumente mit keinem Wort ein, hängst Dich nur an meinem letzten Satz auf, der - zugegebenermaßen - meine persönliche Überzeugung widerspiegelt. Aber das war auch gewollt.
Das sehe ich allerdings genauso. Allerdings halte ich es für gefährlich, solchen Leuten wie Dir das Feld zu überlassen, denn die ratsuchenden und still mitlesenden User sollen erkennen können, daß aversive Ausbildungsmethoden nicht der Weisheit letzter Schluß sind.
Eine äußerst dumme Aussage. Du gerätst offensichtlich langsam in Argumentationsnotstand. Sachliche Argumente hast ja in Deinem letzten Beitrag eh keine mehr gebracht.
Spende doch eine Kerze für den armen Hundetrainer, der für gewaltlose (aber nicht antiautoritäre) Hundeerziehung eintritt.Du tust mir leid!
AM