Gütesiegel "tierschutzqualifizierter Hundetrainer"

[Druzba]

die prüfungskommission klingt auch gut...

 

[Sticha Georg]

Sehr geehrter Herr Salomon,


sie finden sämtliche Informationen auf unserer homepage http://www.vetmeduni.ac.at/de/messer...ierungsstelle/.
Die Prüfungskommission setzt sich aus einer Wissenschaftlerin aus dem Messerli Forschungsinstitut, einem Tierarzt mit Kenntnissen aus dem Tierschutzbereich und einer Trainerin aus unserem Wolfsforschungszentrum zusammen

Wie die Leute im Wolfsforschungszentrum zusammenkamen

Sie hat daraufhin eine PostDoc-Stelle an der Universität Wien angenommen, wo sie soziales Lernen bei Affen und Hunden untersuchte

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Mhhhhhhhhhh ....................... seltsam ................. finde keine TRAINER im Wolfsforschungzentrum laut HP

Aber ...................... natürlich sind Wölfe so wie Hunde zu trainieren Hab zwar noch nie einen Wolf in der Rettungshundearbeit oder bei Agi gesehen, aber was solls ............

 

[Gelöscht_34]

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Mhhhhhhhhhh ....................... seltsam ................. finde keine TRAINER im Wolfsforschungzentrum laut HP

Aber ...................... natürlich sind Wölfe so wie Hunde zu trainieren Hab zwar noch nie einen Wolf in der Rettungshundearbeit oder bei Agi gesehen, aber was solls ............

dacht mir auch, die gehen da mitm wolfsforschungszentrum echt auf nr sicher, knapp nicht ein trainer aus area51

 

[Sticha Georg]

dacht mir auch, die gehen da mitm wolfsforschungszentrum echt auf nr sicher, knapp nicht ein trainer aus area51

Muahhhhhhhhhhhhhhh

 

[MichlS]

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Mhhhhhhhhhh ....................... seltsam ................. finde keine TRAINER im Wolfsforschungzentrum laut HP

Aber ...................... natürlich sind Wölfe so wie Hunde zu trainieren Hab zwar noch nie einen Wolf in der Rettungshundearbeit oder bei Agi gesehen, aber was solls ............

Hat es Ende der 80er in der Tiroler ÖRHB gegeben....da habens mit Italienischen Wölfen versucht zu arbeiten...naja der Erflog war nicht so besonders

 

[kernöl]

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Aber ...................... natürlich sind Wölfe so wie Hunde zu trainieren Hab zwar noch nie einen Wolf in der Rettungshundearbeit oder bei Agi gesehen, aber was solls ............

Im Wolfzentrum in Ernstbrunn haben sie auch mehrere Hunderudel mit denen sie die selben Versuche machen, wie mit den Wölfen, so quasi als Kontrollgruppe.

Die Hunde werden im hintersten Winkel vom Gelände gehalten, denn die Stars sind halt die Wölfe.

 

[Sticha Georg]

Im Wolfzentrum in Ernstbrunn haben sie auch mehrere Hunderudel mit denen sie die selben Versuche machen, wie mit den Wölfen, so quasi als Kontrollgruppe.

Die Hunde werden im hintersten Winkel vom Gelände gehalten, denn die Stars sind halt die Wölfe.

Und da sind diese Herrschaften noch keine Unterschiede aufgefallen? Ach ........ habs vergessen ..................... deshalb sind sie offensichtlich befähigt das sie Trainerprüfungen abnehmen.

Hintersten Winkel? Na toll

 

[Gelöscht_34]

gibt es in österreich sonst noch wolfsforschngszentren der uni wien?
ich denke nicht.

was und wie die trainieren konnte man doch in der dokureihe sehen, wie hieß die nochmal genau....

ahja

http://www.youtube.com/watch?v=YSuPbjoUqlY

 

[Sticha Georg]

gibt es in österreich sonst noch wolfsforschngszentren der uni wien?
ich denke nicht.

was und wie die trainieren konnte man doch in der dokureihe sehen, wie hieß die nochmal genau....

ahja

http://www.youtube.com/watch?v=YSuPbjoUqlY

Ach Dominanz gibt es ja nicht ................. Allerdings 2 Sekunden vor diesen Worten staucht der Eine den anderen Wolf vom "Futtertrog-Mensch" weg.

Aber was solls .........................

 

[blue-emotion]

Dominanzverhalten gibt es natürlich nicht zwischen Mensch und Hund (oder auch Wolf...), Dominanzverhalten gibt es NUR ZWISCHEN TIEREN EINER ART !!!!! Übersetzt heißt das, dass es Dominanzverhalten zwischen Hunden sehr wohl gibt. Nur kann das auch zeitabhängig wechseln.

Und wenn ein Hund/Wolf einem anderen Hund/Wolf Futter streitig macht, dann hat das mit Dominanzverhalten soviel zu tun, wie die Sonne vom Mond entfernt ist, nämlich gar nichts. Da gehts um eine Ressource und deren Verteidigung!

 

[Gelöscht_34]

wenns nur das wär, ich versteh die ungarische trainerin die ihren hund (mali) mit verschiedenen kommandos schon bei sitz und platz zutextet.
für sitz hat sie 4 kommandos und für platz 2

ca ab 13:00

http://www.youtube.com/watch?v=YSuPbjoUqlY

und dann später als die malihündin die wolfswelpen maßregelt... und sonst auch auf laufendem bande

desweiteren ist die verwunderung groß darüber dass sich zwei verschiedene rudel nicht verstehen, man hätt die amerikaner ab paar monaten bereits dazusetzen müssen oder gar nicht. aber den fehler konnte man ja finanziell wieder ausbügeln, daher was solls...


dann hat der dok antolini was ganz ganz wesentliches gesagt obwohl er nur kurz anwesend war, der puls der wölfe bei verhalten wo man bei hunden von stress sprechen würde, liegt im normbereich, das heißt sie sind aufmerksam und vorsichtig aber nicht ängstlich!

außerdem halte ich es für einen nachteil dass der menschliche bezug zu den wölfen in 3 sprachen abläuft, so muss von vornherein ausgeschlossen werden dass man ihr sprachliches verständnis wird auch erforschen können.
schade, das ist eine verschenkte chance trotz so viel aufwand...

und sonst muss man halt schon noch sagen dass bei fläschchengabe während der fahrt probleme vorprogrammiert sind, wenn die menschenkinderfläschchen nicht angepasst sind an die natürlche trinkposition der wölfe, erstens schlucken sie zu viel luft, während der fahrt besonders, und zweitens liegen sie beim trinken widernatürlich. sie hätten definitiv liegend gefütter werden müssen.

 

[Sticha Georg]

Dominanzverhalten gibt es natürlich nicht zwischen Mensch und Hund (oder auch Wolf...), Dominanzverhalten gibt es NUR ZWISCHEN TIEREN EINER ART !!!!! Übersetzt heißt das, dass es Dominanzverhalten zwischen Hunden sehr wohl gibt. Nur kann das auch zeitabhängig wechseln.

Und wenn ein Hund/Wolf einem anderen Hund/Wolf Futter streitig macht, dann hat das mit Dominanzverhalten soviel zu tun, wie die Sonne vom Mond entfernt ist, nämlich gar nichts. Da gehts um eine Ressource und deren Verteidigung!

Träum weiter Ohne Dominanzverhalten (erhöhtes Selbstbewusstsein usw.) gibt es keine zb. Ressourceverteidigung Ihr Verweigerer der Wesenseigenschaft Dominanz seid wirklich witzig.

Und sollte dir noch kein Dominanzverhalten von Hund gegen Mensch bekannt sein, dann solltest mal den Bereich deiner "Umgebung" verlassen. Die Realität des Lebens würde dir dann schon noch einige Dinge beibringen

Aber ..................... was solls .

 

[Sticha Georg]

wenns nur das wär, ich versteh die ungarische trainerin die ihren hund (mali) mit verschiedenen kommandos schon bei sitz und platz zutextet.
für sitz hat sie 4 kommandos und für platz 2

ca ab 13:00

http://www.youtube.com/watch?v=YSuPbjoUqlY

und dann später als die malihündin die wolfswelpen maßregelt... und sonst auch auf laufendem bande

desweiteren ist die verwunderung groß darüber dass sich zwei verschiedene rudel nicht verstehen, man hätt die amerikaner ab paar monaten bereits dazusetzen müssen oder gar nicht. aber den fehler konnte man ja finanziell wieder ausbügeln, daher was solls...


dann hat der dok antolini was ganz ganz wesentliches gesagt obwohl er nur kurz anwesend war, der puls der wölfe bei verhalten wo man bei hunden von stress sprechen würde, liegt im normbereich, das heißt sie sind aufmerksam und vorsichtig aber nicht ängstlich!

außerdem halte ich es für einen nachteil dass der menschliche bezug zu den wölfen in 3 sprachen abläuft, so muss von vornherein ausgeschlossen werden dass man ihr sprachliches verständnis wird auch erforschen können.
schade, das ist eine verschenkte chance trotz so viel aufwand...

und sonst muss man halt schon noch sagen dass bei fläschchengabe während der fahrt probleme vorprogrammiert sind, wenn die menschenkinderfläschchen nicht angepasst sind an die natürlche trinkposition der wölfe, erstens schlucken sie zu viel luft, während der fahrt besonders, und zweitens liegen sie beim trinken widernatürlich. sie hätten definitiv liegend gefütter werden müssen.

Ja ........... die "Trainerinnen" sind naja. Ob die schon mal von aktiven oder reaktiven Lernen gehört haben? Naja - nicht mein Problem

 

[der LEO]

Ja ........... die "Trainerinnen" sind naja. Ob die schon mal von aktiven oder reaktiven Lernen gehört haben? Naja - nicht mein Problem

ich sag nur äpfel und birnen...

... aber wen, dann müsstest du impliziertes lernen auch hinzufügen.

 

[Sticha Georg]

ich sag nur äpfel und birnen...

... aber wen, dann müsstest du impliziertes lernen auch hinzufügen.

Und was ist Implizites Lernen? Ist ein Bestandteil des aktiven Lernens

Aber warum habe ich erwartet das du dies weißt? Ich unverbesserlicher Optimist

 

[Gelöscht_34]

implizites lernen ist implizierter anteil des aktiven lernens

aber da wir schon beim thema sind

hier bei 31:00

http://www.youtube.com/watch?v=ls3ZmwtaosY

ich gehe davon aus dass der wolf schon vor langer zeit gelernt hat dass die person rechtshänderin ist
sie müsst mit der rechten hand aufn linken kübel zeigen, dann hätts geklappt
ich bin mir sicher dass man gar den ganzen raum mit 8 kübeln in jeder ecke und mitte der wände ausstatten und die wölfe (mit einem arm) zum richtigen schicken kann
mein wolfhundmixchen erfasst richtungsangaben die mitm arm gezeigt werden teils mit einer genauigkeit von 30°, (und das ohne bewusstes training außer dass sie 4 plätzchen zu hause hat und ich sie zb beim staubsaugen herumweise wie sie dem gerät am besten ausweichen kann) allerdings auch nur vom rechten arm gewiesen, aufn linken achtet sie nicht. also 180° sind sicherlich gar kein problem für die wölfe.
aber die interpretationen sind auch schon komisch im film, zumal hund und wolf unterschiedlich behandelt werden zb beim weckertest und der hund eigentlich auch nicht schmusen will sondern eine begleitung zum wecker, welchen der wolfswelpe aktiv sofort direkt bekommt, der hund aber nicht. er wird zsammgeschmust und zugetextet, versuchts auch noch mitm kamermann und danach wird er endgültig abgelenkt...
einen solchen versuch müsste die gleiche person machen, nicht zwei verschiedene in ähnlicher weise sondern exakt die gleiche person in exaktgleicher weise.

ca 27:00 (beginnt mit dem würfel)
http://www.youtube.com/watch?v=iXBMx2rBj1s

so jedenfalls sind forschungsergebnisse nicht aussagekräftig, da sie falsch ausgeführt und falsch interpretiert werden...

naja und das display....hm..., die symbole sind immer auf der exakt gleichen höhe, wodurch fifty fifty chance immer gegeben sein wird, da sie nicht zueinander relativiert werden sondern zum rand des displays.
und wirklich interessant wär an dem ganzen ein "ich weiß es nicht, hilf mir" knopf. das wär wirklich spannend, kann der wolf die aufgabe selbst lösen, bekommt er ein stück fleisch, kann er es nur mit hilfe des menschen lösen, bekommt er ein stück brot und will er es alleine versuchen und erkennt nicht dass er es nicht weiß, gibts nix.

naja das team musste bei der ersten forschungsarbeit nicht so komplexe themenbereiche bearbeiten, sie wurden offensichtlich von ungarn als forschungsteam übernommen, bei dem es darum ging, in wie fern wölfe wie hunde gehalten werden können.
hierzu wurden zunächgst 4 und dann 9 weitere wölfe im alter von 5 tagen von ihrer mutter getrennt, einzeln in unterschiedlichen familien mit der hand aufgezogen, und dann mit städtischen gegebenheiten konfrontiert (halsband, leine, beißkorb, öffis etc) im alter von 4 monaten musste man das projekt offenbar abbrechen mit der weltaufrüttelnd unerwarteten erkenntnis dass man wölfe nicht wie hunde halten kann.
die aufgabe der wolswelpenpfleger wäre gewesen die wölfchen wie hunde zu erziehen.

hierzu habe ich folgendes video gefunden

http://videakid.hu/videok/termeszet/farkaskolyok-a-kamera-elott-aranyos-canis-lupus-Qjj7RJVJlrPsLLTL

ob der da gerade behandelt wird wie ein hundewelpe in ählicher situ, wage ich mal zu bezweifeln...

 

[Gelöscht_34]

jedenfalls erklärt das erste forschungsthema des teams gelungen, warum die komplett ahnungslos da stehen wenn es um die zusammenführung zweier rudel geht, die haben offensichtlich nicht die allergeringste ahnung wie ein rudelführer arbeitet.
der macht definitiv keine grobarbeit, schon gar nicht plötzlich und 4-fach, seine gesten werden aus weiter ferne von einem eingespielten rudel verstanden und die anderen reagieren schon auf eingeübte blickzuwürfe etc.das schafft kein rudelführer mit 4 neulingen die zudem nicht von wölfen sondern von menschen aufgezogen wurden.
die forscher lachen und kichern dass der rudelführer sich überfordert zeigt


ab 9:00
http://www.youtube.com/watch?v=ls3ZmwtaosY

spannungsreicher wäre die aktion nur gewesen wenn sie den zaun gesprengt hätten... sehr viel mehr hätte man nicht mehr falsch machen können.

die forscherin wundert sich auch über die geringe dauer der interaktionen, dass das gehege eher abgelaufen wurde als die interesse an den wolfskollegas gezeogt -was halt auf wölfisch einfach nur bedeutet: übernahme des reviers...

es wurdern seitens aller wölfe alle notwendigen signale gesetzt um zu verdeutlichen dass grad fehler passieren...

richtig...wär gewesen ausm amerikanerpack mal das unterwürfigste mitglied ins altwolfrudel zu integrieren, nach frühstesnes 2 wochen wenn der rudelführer den einen ins rudel eingearbeitet hat, hätte man den zweitunterwürfigsten dazunehmen können and so on. dann hätte es vielleicht klappen können, auch nicht sicher aber vielleicht.
man kann aber auf gar keinen fall vier halbwüchsige dem rudelführer reinsetzen , weil der entweder nen nervenzusammenrbuch bekommt oder phlegmatisch wird und nicht für ordnung sorgt, die ordnung bei ausfall im gesamten rudel kippt. und das hat er den forschern eigentlich auch so gleich versprochen als sie das tor aufgemacht haben.
aber irgendwie haben die das nur lustig gefunden, was natürlich einerseits schade ist und andererseits inkompetent.

jedenfalls fehlen da schon doch recht viele basics im umgang mit wolf wie hund und dass man aus dem team nen trainer für die prüfungskommission holt ist meines erachtens aus vielen gründen weder sinnvoll noch zweckdienlich.

 

[Gelöscht_34]

Dominanzverhalten gibt es natürlich nicht zwischen Mensch und Hund (oder auch Wolf...), Dominanzverhalten gibt es NUR ZWISCHEN TIEREN EINER ART !!!!! Übersetzt heißt das, dass es Dominanzverhalten zwischen Hunden sehr wohl gibt. Nur kann das auch zeitabhängig wechseln.

Und wenn ein Hund/Wolf einem anderen Hund/Wolf Futter streitig macht, dann hat das mit Dominanzverhalten soviel zu tun, wie die Sonne vom Mond entfernt ist, nämlich gar nichts. Da gehts um eine Ressource und deren Verteidigung!

es gibt allerdings hunde die von katzen dominiert werden, ebenso von vögeln und zwar besonders katzen können die rudelführung übernehmen wie wölfe, nämlich indem sie schon einfluss auf die bewegungsablaufgeschwindigkeit der hunde nehmen. dominanz aber natürlich ist ein grobes wort, ich mag es auch nicht und ziehe "orientierungspunkt" vor, weil dominanz sich auf aggression beschränkt, und orientierungspunkt auf die ganzheitliche vielfalt einfühlsamer ganzheitlicher führung eines lebewesens. dominanz also ist im bereich der aggression, orientierungspunkt ist der bereich für den gesamtkontext im umgang zwischen mensch-hund. nicht jedes problem welches im bereich der dominanz wahrgenommen wird, stammt drekt aus dem dominanzbereich, die meisten stammen aus dem übrigen gesamtkontext, mangelnder einfühlsamer umgang und entspechende führung. es spitzt sich dann im dominanzverhalten zu, rührt aber von ganz woanders her.

aber der vergleich mit sonne und mond ist gut, unser planetensystem steht in keinem aus menschlicher sicht engen aber wohl ewig einander ausgleichenden zusammenhang miteinander. universell betrachtet ist die distanz zwischen mond und sonne winzigst, aber aus menschlicher perspektive ist diese riesig. einen kontext gibt es, und darum ca geht es auch im umagng mit hund bezüglich sozialverhalten.

 

[Sticha Georg]

Danke Wolf .................... das du noch die Geduld hast diese "schlauen User" aufzuklären. Allerdings werden sie glaublich nicht lernen, dass Dominanz nicht mit Aggression gleichbedeutend ist.

Da wir uns ja vom Thema entfernen, sollten wir wieder auf das ursprüngliche Thema zurückspringen, und die Prüfer u.a Weinzinger (welche ja der Meinung ist das ballspielen mit dem Hund schädlich ist - Beitrag im ORF) fachlich sachlich beleuchten.

NS: hast PM von mir.

 

[blue-emotion]

es gibt allerdings hunde die von katzen dominiert werden, ebenso von vögeln und zwar besonders katzen können die rudelführung übernehmen wie wölfe, nämlich indem sie schon einfluss auf die bewegungsablaufgeschwindigkeit der hunde nehmen. dominanz aber natürlich ist ein grobes wort, ich mag es auch nicht und ziehe "orientierungspunkt" vor, weil dominanz sich auf aggression beschränkt, und orientierungspunkt auf die ganzheitliche vielfalt einfühlsamer ganzheitlicher führung eines lebewesens. dominanz also ist im bereich der aggression, orientierungspunkt ist der bereich für den gesamtkontext im umgang zwischen mensch-hund. nicht jedes problem welches im bereich der dominanz wahrgenommen wird, stammt drekt aus dem dominanzbereich, die meisten stammen aus dem übrigen gesamtkontext, mangelnder einfühlsamer umgang und entspechende führung. es spitzt sich dann im dominanzverhalten zu, rührt aber von ganz woanders her.

aber der vergleich mit sonne und mond ist gut, unser planetensystem steht in keinem aus menschlicher sicht engen aber wohl ewig einander ausgleichenden zusammenhang miteinander. universell betrachtet ist die distanz zwischen mond und sonne winzigst, aber aus menschlicher perspektive ist diese riesig. einen kontext gibt es, und darum ca geht es auch im umagng mit hund bezüglich sozialverhalten.

Nur zu dem, was ich fett markiert habe..... Dominanz hat absolut nichts mit Aggression zu tun!