Der freie Wille

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Dir ist schon klar dass Philosophie weder eine Religion noch Mathematik ist ? Es gibt keine allgemeingültigen Regeln, es gibt auch keine allgemeingültigen Resultate .... Du willst aber unbedingt Regeln und Resultate erzwingen und das geht nicht und nervt ...
 
Der freie Wille eines Menschen ist eine Willensentscheidung, die von vielen Faktoren abhängig ist und aus dieser Abhängigkeit heraus nenne ich ihn nicht "frei".
Innerhalb eines gewissen Rahmens (z.B. den einer Gesellschaft, oder der des eigenen Könnens)hat man recht wohl einen "freien" Willen.

.

Irgendwie faszinieren....

Innerhalb einer Gesellschaft gibt es den freien Willen

wenn aber der freie Wille von vielen Faktoren abhängig ist

gibt es denn in einer Gesellschaft nicht viele Faktoren, viele verschiedene Einflüsse, welchen viele verschiedene Menschen völlig unterschiedlich ausgesetzt sind????
 
Können wir bitte erstmal Gesellschaft definieren. :D Wo hört denn meine Gesellschaft in der ich einen freien Willen habe auf ? An welcher Grenze gebe ich ihn ab und das ES übernimmt mich ?
 
Auf jeden Fall kein "freier" Wille, denn wenn wir so weitertun, wie bisher, wird's uns bald nicht mehr geben oder zumindest viele von uns.

da sich der moderne mensch wie ein parasit zur erde verhält (urvölker ausgenommen), wird er sowieso aussterben indem er seinen "wirt" vernichtet, oder auch früher...auf dem grabstein könnte dann stehen "leider unterlag sein freier wille dem wirtschaftswachstum" :mad:
 
Irgendwie faszinieren....

Innerhalb einer Gesellschaft gibt es den freien Willen

wenn aber der freie Wille von vielen Faktoren abhängig ist

gibt es denn in einer Gesellschaft nicht viele Faktoren, viele verschiedene Einflüsse, welchen viele verschiedene Menschen völlig unterschiedlich ausgesetzt sind????

Vielleicht so... die Entscheidungsmöglichkeiten sind manchmal eingeschränkt. Das heißt, derjenige kann nur innerhalb dieser Entscheidungsmöglichkeiten frei entscheiden. Ganz frei deshalb nicht.

Ich stelle dann den link zum Video hier herein.... die Soldaten konnten nur "frei" entscheiden, ob sie sich von den Erschießungskommandos zurückziehen wollten oder nicht. Dass es überhaupt keine Erschießungen gab - auch wenn sie es gewollt hätten - das gab es nicht.
 
Vielleicht so... die Entscheidungsmöglichkeiten sind manchmal eingeschränkt. Das heißt, derjenige kann nur innerhalb dieser Entscheidungsmöglichkeiten frei entscheiden. Ganz frei deshalb nicht.

Ich stelle dann den link zum Video hier herein.... die Soldaten konnten nur "frei" entscheiden, ob sie sich von den Erschießungskommandos zurückziehen wollten oder nicht. Dass es überhaupt keine Erschießungen gab - auch wenn sie es gewollt hätten - das gab es nicht.

?????
freie Entscheidungen für andere kann man definitiv nicht treffen ...
 
Vielleicht so... die Entscheidungsmöglichkeiten sind manchmal eingeschränkt. Das heißt, derjenige kann nur innerhalb dieser Entscheidungsmöglichkeiten frei entscheiden. Ganz frei deshalb nicht.

Ich stelle dann den link zum Video hier herein.... die Soldaten konnten nur "frei" entscheiden, ob sie sich von den Erschießungskommandos zurückziehen wollten oder nicht. Dass es überhaupt keine Erschießungen gab - auch wenn sie es gewollt hätten - das gab es nicht.

Da folge ich Dir sofort

aber sag: findest Du nicht selbst, dass zwischen Deinem "DER Mensch hat keinen freien Willen" und Deinen jetzigen Ausführungen Welten liegen.....

Ich lebe in einer Gesellschaft, nehmen wir mal nur das wunzige Österreich...ergo habe ich lt. Deinen neuen Ausführungen einen freien Willen, logischerweise mit der Einschränkung, dass ich wie jeder Mensch, Einflüssen unterliege, also einen Willen mich für A oder B zu entscheiden......

das ist aber genau das, was landläufig, fern ab von Philosophie, Psychologie und sonstigen ein unter freier Wille fällt

z.B.

inmitten der Gesellschaft in Deutschland

entscheidet sich A Flüchtlinge zu unterstützen

entscheidet sich B gegen Flüchtlinge zu demonstrieren ....

wieso hat A einen freien Willen und B nicht
 
Sie ist nicht weit von Religion weg, man man sich für gutes entscheidet leitet einen der freie Wille (=Gott) , wenn man sich für das Böse entscheidet ist man vom Es (=Teufel) besessen ...

Also sind wir beim Glauben und über den kann man bekanntlich nicht wirklich diskutieren, der eine glaubt, der andere glaubt nicht
 
Weil's nur bedingt in den Auskotz-thread gehört, aber gar nicht in den Flüchtlingsthread, und sich die Diskussion ohnehin hierher verlagert hat:


Tja. Das ist aber die Sache bei der Wissenschaft:
Es ist nicht an mir, deine Theorie zu widerlegen.
Es ist an dir, sie zu verifizieren ;)

Aber interessant, wie furios du gleich reagiert hast. Da hab ich mit meinen salzigen Fingerleins wohl weit tiefer in die Wunde gegriffen als gedacht.


Quod.
Erat.
Demonstrandum.​

„Meine Sichtweise ist prinzipiell richtig. Wenn ich sie anpassen muss, dann nur weil ich dem Gruppenzwang nicht entkommen kann.“

Ich hoffe doch sehr, du hast die nötige Entwicklung durchgemacht, um heute nicht mehr exakt das selbe Weltbild zu haben wie als du, Hausnummer, Dreißig warst - ohne, dass dich jemand dazu gezwungen hätte. Ansonsten mein herzliches Beileid.


Ach du Scheiße … du glaubst wirklich, du erzählst der Welt etwas Neues, wenn du schreibst dass diverse Umstände einen Menschen prägen und seinen kriminellen Werdegang positiv beeinflussen können ...
Hast du die letzten zwanzig Jahre unter einem Stein verbracht?
Das weiß doch jeder. Der Unterschied ist der, dass der Großteil der Leute eine Trennlinie ziehen (kann) zwischen Erklären und Entschuldigen. Für dich scheint dieser eminent wichtige Unterschied bestenfalls schwammig umrissen zu sein.

Nebenbei bemerkt entgeht dir in deiner „alles arme Hascherl“-Analyse völlig, dass das Leben nicht Gestüt Rosenberg im Wendy-Heftl ist wo wir uns alle liebhaben wollen und Bussis verteilen, wo jeder das exakt idente Moralverständnis hat (geschweige denn ein allgemeingültiges Moralverständnis existiert), wo's für jedes Aua ein Pflaster gibt, für jedes Problem eine deppeneinfache Lösung.
Wenn du das nicht ertragen kannst, bitte, leb weiter in deiner Illusion, das steht dir frei. Aber erwarte nicht von mir, dass ich still und leise daneben stehe und dich (aus falsch verstandener Toleranz womöglich) deinen geistigen Durchfall durch das WWW quaken lasse. Ich bin Gott sei Dank so frei, dem Kaiser sagen zu dürfen, wenn er nackt durch die Straßen stolziert.

Und wenn du glaubst, mit Liebstreicheln allein ist es getan, dann nur zu, meld dich in Stein als Besucherin für den Fritzl an und versuch dein Glück :)


Wow. Noch so 'ne Erkenntnis des Jahrhunderts.


Abzüglich (vermutlich) einiger weniger Ausnahmen halten sich Menschen stets für Gut.
Wenn sie etwas Schlechtes tun, haben sie zumeist eine Rechtfertigung parat durch die das Schlechte zur guten Tat wird.

So wie du deine These, Menschen aus bestimmten Ländern wären eher gewalttätig als andere, damit schönredest, dass das halt "epigenetisch" ist, dass sie "nichts dafür können", und dass du das "nicht wertest".


Aha. Tage hat's gebraucht, um „ES“ als Gruppendynamik zu identifizieren.
Aber lediglich Sekunden, um von Gruppendynamik, zu Manipulation, zur Abschaffung des freien Willens überzugehen.
Genau das find ich so amüsant wie erzürnend: du redest in der Sprache des vernebelten Esoterikers über die Wissenschaft. Wie der Blinde von der Farbe. Jedes Sandkorn das dir begegnet drückst du in deinen windschiefen Elfenbeinturm, der hoch oben über den Wolken bereits bedrohlich hin und her schwankt.
Dunning-Kruger Effekt. Bilderbuchexempel. Echt wahr.


Oho! So höret und staunet! Sie ERKENNT! Sie STEUERT GEGEN! Sie ENTWICKELT STRATEGIEN! Überreicht der Frau den Nobelpreis!
Belüg dich doch nicht selbst: Du sitzt fett und selbstherrlich in deinen vier Wänden und theoretisierst fade vor dich hin (zu allem Übel kommst du dann auch noch auf haarsträubende Ergebnisse, derer Implikationen du dir anscheinend nicht einmal bewusst bist).
Was genau hast du jemals mit deinen tollen Erkenntnissen getan? Außer dir dafür selber auf die Schulter zu klopfen und sie dann ins Wuff-Forum zu posten?
Eben. Gar nichts.

 
Sie ist nicht weit von Religion weg, man man sich für gutes entscheidet leitet einen der freie Wille (=Gott) , wenn man sich für das Böse entscheidet ist man vom Es (=Teufel) besessen ...

Also sind wir beim Glauben und über den kann man bekanntlich nicht wirklich diskutieren, der eine glaubt, der andere glaubt nicht

ich bin nicht weit weg vom Schwindelanfall, wenn ich mir hier so alles durchlese :D...
 
Nicht zwischen Theorie und Praxis-sondern zwischen einer Menge im Sinn der Mengenlehre (wir gehören alle zur Menge der Wuff-Schreibenden), und einer realen Gemeinsamkeit- die gibts nicht. Das Schreiben hier ist die einzige Gemeinsamkeit. Aus diesem simplen Fakt ein "Wir" zu konstruieren, das ist extrem simplifizierend.

du tust so als wär das gleich zu setzen damit dass man ein "wir" aus dem umstand kreieren kann, wieviel augen die user haben.
aber vl spürt man durch ein sperre deutlicher was einem abgeht, welche art wir dann nicht ist, bzw eh nur per schreiben davon ausgeschlossen.
wenn das forum ne woche down wär...
:eek:
 
Weil's nur bedingt in den Auskotz-thread gehört, aber gar nicht in den Flüchtlingsthread, und sich die Diskussion ohnehin hierher verlagert hat:


Tja. Das ist aber die Sache bei der Wissenschaft:
Es ist nicht an mir, deine Theorie zu widerlegen.
Es ist an dir, sie zu verifizieren ;)

Aber interessant, wie furios du gleich reagiert hast. Da hab ich mit meinen salzigen Fingerleins wohl weit tiefer in die Wunde gegriffen als gedacht.


Quod.
Erat.
Demonstrandum.​

„Meine Sichtweise ist prinzipiell richtig. Wenn ich sie anpassen muss, dann nur weil ich dem Gruppenzwang nicht entkommen kann.“

Ich hoffe doch sehr, du hast die nötige Entwicklung durchgemacht, um heute nicht mehr exakt das selbe Weltbild zu haben wie als du, Hausnummer, Dreißig warst - ohne, dass dich jemand dazu gezwungen hätte. Ansonsten mein herzliches Beileid.


Ach du Scheiße … du glaubst wirklich, du erzählst der Welt etwas Neues, wenn du schreibst dass diverse Umstände einen Menschen prägen und seinen kriminellen Werdegang positiv beeinflussen können ...
Hast du die letzten zwanzig Jahre unter einem Stein verbracht?
Das weiß doch jeder. Der Unterschied ist der, dass der Großteil der Leute eine Trennlinie ziehen (kann) zwischen Erklären und Entschuldigen. Für dich scheint dieser eminent wichtige Unterschied bestenfalls schwammig umrissen zu sein.

Nebenbei bemerkt entgeht dir in deiner „alles arme Hascherl“-Analyse völlig, dass das Leben nicht Gestüt Rosenberg im Wendy-Heftl ist wo wir uns alle liebhaben wollen und Bussis verteilen, wo jeder das exakt idente Moralverständnis hat (geschweige denn ein allgemeingültiges Moralverständnis existiert), wo's für jedes Aua ein Pflaster gibt, für jedes Problem eine deppeneinfache Lösung.
Wenn du das nicht ertragen kannst, bitte, leb weiter in deiner Illusion, das steht dir frei. Aber erwarte nicht von mir, dass ich still und leise daneben stehe und dich (aus falsch verstandener Toleranz womöglich) deinen geistigen Durchfall durch das WWW quaken lasse. Ich bin Gott sei Dank so frei, dem Kaiser sagen zu dürfen, wenn er nackt durch die Straßen stolziert.

Und wenn du glaubst, mit Liebstreicheln allein ist es getan, dann nur zu, meld dich in Stein als Besucherin für den Fritzl an und versuch dein Glück :)


Wow. Noch so 'ne Erkenntnis des Jahrhunderts.


Abzüglich (vermutlich) einiger weniger Ausnahmen halten sich Menschen stets für Gut.
Wenn sie etwas Schlechtes tun, haben sie zumeist eine Rechtfertigung parat durch die das Schlechte zur guten Tat wird.

So wie du deine These, Menschen aus bestimmten Ländern wären eher gewalttätig als andere, damit schönredest, dass das halt "epigenetisch" ist, dass sie "nichts dafür können", und dass du das "nicht wertest".


Aha. Tage hat's gebraucht, um „ES“ als Gruppendynamik zu identifizieren.
Aber lediglich Sekunden, um von Gruppendynamik, zu Manipulation, zur Abschaffung des freien Willens überzugehen.
Genau das find ich so amüsant wie erzürnend: du redest in der Sprache des vernebelten Esoterikers über die Wissenschaft. Wie der Blinde von der Farbe. Jedes Sandkorn das dir begegnet drückst du in deinen windschiefen Elfenbeinturm, der hoch oben über den Wolken bereits bedrohlich hin und her schwankt.
Dunning-Kruger Effekt. Bilderbuchexempel. Echt wahr.


Oho! So höret und staunet! Sie ERKENNT! Sie STEUERT GEGEN! Sie ENTWICKELT STRATEGIEN! Überreicht der Frau den Nobelpreis!
Belüg dich doch nicht selbst: Du sitzt fett und selbstherrlich in deinen vier Wänden und theoretisierst fade vor dich hin (zu allem Übel kommst du dann auch noch auf haarsträubende Ergebnisse, derer Implikationen du dir anscheinend nicht einmal bewusst bist).
Was genau hast du jemals mit deinen tollen Erkenntnissen getan? Außer dir dafür selber auf die Schulter zu klopfen und sie dann ins Wuff-Forum zu posten?
Eben. Gar nichts.

Wow. Wo warst du bis jetzt?

Ich :heart: dich!
 
naja, es ist auf jeden fall eine perfekte analyse von brigittes posts (jetzt einfach mal ganz nüchtern betrachtet.....)
 
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