Siehst, das ist ja das traurige: Ich brauch mich gar nicht drüber lustig machen - das hat Cesar Milan tatsächlich selbst gesagt!
Wieder mal C.Milan - Leistengriff
- Ersteller schnitzelhund
- Erstellt am
Siehst, das ist ja das traurige: Ich brauch mich gar nicht drüber lustig machen - das hat Cesar Milan tatsächlich selbst gesagt!
DOJO2
Super Knochen
An die Fans ,
Dass findet ihr OK ? Dass , ist Resozialisierung ?
http://www.youtube.com/watch?v=Qh9YOyM2TAk
Dass findet ihr OK ? Dass , ist Resozialisierung ?
http://www.youtube.com/watch?v=Qh9YOyM2TAk
Ebenso typisches Verhalten von Menschen:
etwas verstehen, etwas durchschauen, etwas begreifen und sich darüber lustig machen
erwiesenermaßen
sonst hätt wohl so mancher Satiriker, so mancher Schriftstelle umsonst gelebt
...
Es ist zwar ichaber mir ist danach:
ganz einfach, weil dann gesagt wird, Kinder kann man nicht mit Hunden vergleichen
dass Du das natürlich absolut nicht getan hast
sondern Grundeinstellungen zur Gewaltbereitschaft
Grundeinstellungen i.S. Gefühle, Respekt und und und
verglichen hast
ist irgenwie nicht angekommen
Oft merkt man es nicht selber ,aber wenn man sowiso voreingenommen ist ,kann schon passieren das man mehr sieht als tatsächlich zu sehen ist . Ich glaube Dir das du deine Wahrheit schreibst .Villt war dein empfinden anderes als er dargestellt wurde .
LG Kläffer
Nein, so ist es nicht.
Die Anzeichen, die ein Hund zeigt, wenn er Angst hat, haben nichts mit subjektivem Empfinden zu tun, sondern mit wissenschaftlichen Erkenntnissen.
Zittern, scheuen, Schwanz bis zum Bauch einklemmen, ducken, verzweifelt versuchen wegzukommen etc etc.
Abgesehen davon, dieser Ansicht bin ja nicht nur ich, dieser Ansicht sind sehr viele Menschen.
Kläffer
Super Knochen
Naja der Hund hat C.Millan zuerst angegriffen das ist deutlich zu sehen ,er deutet die sprache des Hundes und setzt aktionen . Der Hund dürfte aber schon verhaltensgestört sein und er nimmt sich solcher armen geschöpfe an und hilft bei der Resozialisierung .
@Conny30:
Bester beitrag in diesen TH von allen ,informative -sehr sachlich ! danke !
Ich versteh deine frage nicht ganz ?
Ich hab Dir schon einmal erklärt und zwar folgendes : Hund ist ein Tier und kein Mensch/Kind ,ok sind wir uns da einig??
Ein Kind das dessen Handlungsweise nicht ok ist (so hast du es ausgedrückt) wird kein normaler Vater/Mutter/Opa/Oma etc. eine Knallen !Auch keinen Mitmenschen ,ausser meiner Frau villt wenn sie nicht pariert (scherz)
Jetzt kommt es und pass bitte auf : Mit meinen Kind kann ich "sprechen" es ihm erklären was Falsch und was nicht Falsch ist ,immer und immer wieder ,da mein Kind "reden" kann ,setzte ich mich ruhig mit ihm hin und rede mit ihm über seine handlungsweise .
Der Mensch kann "sprechen" und sich unterhalten ,kann dein Hund sprechen ?Spricht er ein paar sprachen villt ? deutsch oder English? also meiner spricht leider nix
Wäre die frage jetzt geklärt für dich Mix?
LG Kläffer
@Conny30:
Bester beitrag in diesen TH von allen ,informative -sehr sachlich ! danke !
Ich versteh deine frage nicht ganz ?
Ich hab Dir schon einmal erklärt und zwar folgendes : Hund ist ein Tier und kein Mensch/Kind ,ok sind wir uns da einig??
Ein Kind das dessen Handlungsweise nicht ok ist (so hast du es ausgedrückt) wird kein normaler Vater/Mutter/Opa/Oma etc. eine Knallen !Auch keinen Mitmenschen ,ausser meiner Frau villt wenn sie nicht pariert (scherz)
Jetzt kommt es und pass bitte auf : Mit meinen Kind kann ich "sprechen" es ihm erklären was Falsch und was nicht Falsch ist ,immer und immer wieder ,da mein Kind "reden" kann ,setzte ich mich ruhig mit ihm hin und rede mit ihm über seine handlungsweise .
Der Mensch kann "sprechen" und sich unterhalten ,kann dein Hund sprechen ?Spricht er ein paar sprachen villt ? deutsch oder English? also meiner spricht leider nix
Wäre die frage jetzt geklärt für dich Mix?
LG Kläffer
Ich versteh deine frage nicht ganz ?
Ich hab Dir schon einmal erklärt und zwar folgendes : Hund ist ein Tier und kein Mensch/Kind ,ok sind wir uns da einig??
Ein Kind das dessen Handlungsweise nicht ok ist (so hast du es ausgedrückt) wird kein normaler Vater/Mutter/Opa/Oma etc. eine Knallen !
Jetzt kommt es und pass bitte auf : Mit meinen Kind kann ich "sprechen" es ihm erklären was Falsch und was nicht Falsch ist ,immer und immer wieder ,da mein Kind "reden" kann ,setzte ich mich ruhig mit ihm hin und rede mit ihm über seine handlungsweise .
Der Mensch kann "sprechen" und sich unterhalten ,kann dein Hund sprechen ?Spricht er ein paar sprachen villt ? deutsch oder English? also meiner spricht leider nix
Wäre die frage jetzt geklärt für dich Mix?
LG Kläffer
Der Hund braucht weder sprechen zu können noch brauch ich ihm was erklären zu können
es gibt so viele Möglichkeiten einem Hund was zu vermitteln, so dass er es versteht - ohne jede Gewalt
oder glaubst Du ich habe meinem Hund erklärt, dass er keine Angst vor mir zu haben braucht und dann gewartet bis er mir antwortet?
Hast Du nciht verstanden, dass Mix keines wegs auf linearem Weg Kinder mit Hunden verglichen hat
sonden intellketuelle und Gefühlsebenen
Kinder und Hunde sind nur die Variable der Erklärung und des Vergleiches
Aber bitte Tante, der hat aber zuerst... - genau das ist typisch menschlich und würde ein Hund niemals tun.
Abgesehen davon ist es CM selbst, der die Tiere meist schon lange bevor sie mit tatsächlichem nach vorne gehen reagieren angreift - indem er sie in einen Zustand permanenter Bedrohung bringt. In die Ecke gedrängt und als letzten Ausweg, nachdem zahlreiche Beschwichtgungsversuche scheiterten, weil CM Hunde eben nicht lesen kann oder aber sie einfach nicht lesen will, weil er´s absichtlich auf körperliche Konfrontation anlegt (vermarktet sich vermutlich einfach besser), wird jedes Lebewesen irgendwann nur mehr den Weg nach vorne wählen können. Was bleibt ihm auch anderes übrig?
Und falsch - Hunde können sprechen. Sehr gut sogar. Mit ihrem gesamten Körper. Man muss sich nur die Zeit und Mühe machen, "hündisch" zu lernen. CM hat dies wohl verabsäumt. Und seine Befürworter auch...
Abgesehen davon ist es CM selbst, der die Tiere meist schon lange bevor sie mit tatsächlichem nach vorne gehen reagieren angreift - indem er sie in einen Zustand permanenter Bedrohung bringt. In die Ecke gedrängt und als letzten Ausweg, nachdem zahlreiche Beschwichtgungsversuche scheiterten, weil CM Hunde eben nicht lesen kann oder aber sie einfach nicht lesen will, weil er´s absichtlich auf körperliche Konfrontation anlegt (vermarktet sich vermutlich einfach besser), wird jedes Lebewesen irgendwann nur mehr den Weg nach vorne wählen können. Was bleibt ihm auch anderes übrig?
Und falsch - Hunde können sprechen. Sehr gut sogar. Mit ihrem gesamten Körper. Man muss sich nur die Zeit und Mühe machen, "hündisch" zu lernen. CM hat dies wohl verabsäumt. Und seine Befürworter auch...
ein baby kann auch nicht sprechen, trotzdem wirst du es hoffentlich nicht züchtigen, wenn es sich danebenbenimmt (dauerschreit, sachen kaputt macht, etc). wobei, da wirst du wahrscheinlich sagen, es weiß es ja nicht besser, verständnis für das baby haben und es mit sicherheit nicht bestrafen.
wieso soll man aber gegenüber einem hund körperlich werden, nur weil er nicht sprechen kann? kann man ihm die notwendigen regeln und kommandos nicht in ruhe und mit geduld beibringen, bis sie sicher sitzen? kann man seinen hund nicht beobachten und lesen lernen und reagieren, bevor eine situation eskaliert?
du antwortest nie auf fragen, die dir unangenehm sind. siehst du zb. wirlich nicht, dass die einzelnen hunde in den videos teilweise massiven stress haben? erkennst du anzeichen von stress bei hunden? glaubst du, dass man einen schwierigen hund nicht besser langsam an für ihn schwierige situationen heranführt, dass man vielleicht einen trainingsplan haben sollte, usw? glaubst du, dass ein mensch, der seinen hund zu so einem problemhund verlottern hat lassen, wirklich gefahrlos CMs "methoden" an diesem tier anwenden kann, die selbst bei ihm häufig zu gegenwehr, übersprungshandlungen, etc führen. ist hier die gefahr nicht zu groß, dass der besitzer massiv vom hund verletzt wird? wäre es nicht klüger, dem besitzer beizubringen, seinen hund sicher durch das leben führen zu können ohne einen kampf zu provozieren?
DOJO2
Super Knochen
echt, dein hund bleibt nur bei dir, weil du ihn fütterst? wenn mein hund und ich auf einer riesigen insel ausgesetzt würden, mit ganz viel wild zum jagen, ich hätte mir aber die hüfte gebrochen und könnte vom nahrungsfreien strand nicht weg, würde er mich dennoch nicht verlassen. irgendwann würde hoffentlich sein hunger groß genug werden, dass er sich irgendein tier erlegt. wahrscheinlich wäre er bei jagderfolg sogar so nett, mir das zu bringen. aber er käme immer wieder zurück, ohne dass ich was sagen müsste.
würde ich dort im koma liegen würde der trottel allerdings wahrscheinlich lieber verhungern als mich zu verlassen.
nichtmal meine katzen würden in dieser hypothetischen situation dauerhaft von mir weglaufen.
ich muss dich da falsch verstanden haben. du kannst doch nicht wirklich glauben, dass dein hund nur bei dir bleibt, weil du ihn fütterst?
Zuletzt bearbeitet:
da sieht man gut, das die Kicks Tritte sind...der eine Hund wird ja mind. 20 cm auf die Seite gekickt
und weh tut es mit Sicherheit ordentlich, wenn man die Reaktionen der Hunde beobachtet...zum Kotzen
tantearmstrong
Profi Knochen
Und ihr hattet nie welche, denn außer hingeworfenen Behauptungen ohne Begründung oder wissenschlaftlichem Hintergrund is da noch nix gekommen...
Mix
Super Knochen
Danke.
Es gibt Gleichgesinnte, die mich verstehen! Ich hab gewusst, dass sie da sind!
Zuletzt bearbeitet:
Conny30
Super Knochen
Jetzt kommt es und pass bitte auf : Mit meinen Kind kann ich "sprechen" es ihm erklären was Falsch und was nicht Falsch ist ,immer und immer wieder ,da mein Kind "reden" kann ,setzte ich mich ruhig mit ihm hin und rede mit ihm über seine handlungsweise .
Der Mensch kann "sprechen" und sich unterhalten ,kann dein Hund sprechen ?Spricht er ein paar sprachen villt ? deutsch oder English? also meiner spricht leider nix
Ja Kläffer - in manchen Situationen, wäre es sicher praktisch wenn mein Hund deutsch verstehen würde und ich mit ihm ein kurzes, klärendes Gespräch führen könnte.
Z.b. "Lieber Simba, es gibt leider auch Verrückte, die an den Wegrand vergiftete Wurst legen, also friß bitte nichts, was Du findest". Könnte er's verstehen, wär diese Sache sicher schneller "abgehakt" als mit ihm mühsam zu trainieren, unterwegs nichts aufzunehmen (Das ist nämlich eine "Baustelle", die wir noch haben und die mit ihm leider recht schwierig zu beheben ist).
Aber - wie "arakis" schon im Zusammenhang mit Babys erwähnt hat - auch zwischen Menschen, ist das gesprochene Wort nur EIN Faktor der Kommunikation. Selbst unter erwachsenen Menschen macht die nonverbale Kommunikation einen erheblichen Anteil an der Verständigung aus. Und wieviele Mißverständnisse gibt es auch unter Menschen trotz der Möglichkeit die Worte des anderen zu verstehen?
Mit einem Hund spricht man eben anders. Nur ein Beispiel: Mir ist es wichtig, die Aufmerksamkeit meines Hundes auch in kritischeren Situationen schnell zu bekommen. Also was tu ich? Erste Überlegung: "Worauf steht denn mein Hund?" Ganz besonders auf Spielen. Also ist Spielbeginn immer genau in dem Augenblick, wo er nicht mehr das Spielzeug anschaut, sondern mir in die Augen schaut. Abgesehen davon gibt's ja Konzentrationsübungen, die man schon in der Hundeschule lernt und unterwegs wird natürlich auch gelobt, wenn er spontan zu mir schaut und bei mir nachfragt.
Natürlich wäre der Satz: "Simba ich möchte, daß Du in kritischen Situationen zu mir schaust" schneller ausgesprochen - nur ob er es wirklich durch gesprochene Worte (so er sie eben verstehen würde) besser verinnerlichen würde, wage ich zu bezweifeln.
Du selbst schreibst ja, daß Du mit Deinen eigenen Hunden keine nennenswerte Probleme hast. Aus meiner Sicht gibt's dann eigentlich nur zwei Möglichkeiten:
1) Du freust Dich einfach, daß es mit Deinen Hunden gut läuft und daß Du von daher ohnehin keine Notwendigkeit hast, Dich mit Problemhundeverhalten auseinanderzusetzen.
2) Wenn Dich das Thema "Rehabiltation von Problemhunden" ernsthaft interessiert, dann schau Dir BITTE einmal wirklich kompetente Informationsquellen an. Ich bin überzeugt davon, daß man dann kein Wort mehr reden muß und Du den Unterschied zu dem, was C.M. macht selbst problemlos erkennen wirst.
Das Buch ist zwar schon relativ alt - aber ich fand als "ersten Einstieg" in das Thema z.B. "Das Aggressionsverhalten des Hundes" von James O'Heare sehr gut. Wird sicher auch User hier geben, die Dir noch neuere, gute Bücher empfehlen können.
Es ist immer dasselbe: Als ERSTES kommt das Management um zu verhindern, daß der Hund wieder aggressives Verhalten zeigt und damit womöglich auch noch Erfolg hat. Denn jede Wiederholung festigt das Verhalten.
Dann einmal ein Versuch der Ursachenforschung, TÄ-Untersuchung etc.
Und dann kommt ein vernünftiger Trainingsplan, wo der Hund (und sein Mensch) lernen durch das erwünschte Verhalten "Erfolg" zu haben.
Das geht dann natürlich nicht so schnell wie bei C.M. - keine Frage; Dafür geht es nachhaltig, Hund und Halter wachsen zusammen, anstatt sich in einen Machtkampf zu verstricken, lernen sich wirklich zu verstehen und gut miteinander zu kommunizieren. Training muß Freude machen, Lernen muß ein schönes Erlebnis für Hund UND Mensch sein. So kann man mit einem Hund zwar nicht alles, aber sehr Vieles erreichen. Und wenn wirklich ein oder zwei problematische Punkte überbleiben, dann muss man dafür eben ein vernünftiges Management finden, damit die Sicherheit gewährleistet ist.
Mir ist durchaus klar, daß es eine extrem schwierige Situation ist, wenn ein Hund wirklich gefährliches Verhalten zeigt - erst recht, wenn er eine gewisse Größe hat und dadurch ernsthaften Schaden anrichten kann. Klar - und völlig nachvollziehbar, daß sich der Halter dann nach einer SCHNELLEN Lösung des Problems sehnt. Und in so einer Situation braucht ein Mensch auch ganz dringend wirklich kompetente Hilfe.
Nur durch Trainingmethoden, die das Vertrauen des Hundes zum Menschen zerstören und Hund und Halter in Machtkämpfe verwickeln wird NICHTS besser - ja, vordergründig gibt es vielleicht einen Erfolg wenn der Hund sich nicht mehr traut "aufzumucken", aber der Hund bleibt eine "tickende Zeitbomme", das ist KEINE NACHHALTIGE REHABILITATION.
Liebe Grüße, Conny
Conny30
Super Knochen
Also das ist wohl das traurigst Post, das ich in diesem Tread bisher gelesen habe. Wenn Du WIRKLICH glaubst, daß Dein Hund nur deswegen mit Dir leben will, wei Du seinen Futternapf füllst, dann stimmt in Eurer Beziehung ganz gewaltig etwas nicht. Ich meine, warum hältst Du dann überhaupt einen Hund - versteh ich nicht.
Kläffer
Super Knochen
Ich habe deinen Beitrag aufmerksam gelesen und muss ihn erst noch etwas sacken lassen .Wieder ein super Beitrag von Dir
Das buch von C.Millan hab ich gelesen .Und ja hab mit meinen zwei Hunden keine wirklich ernsthaften probleme ,paar kleinere macken haben sie zwar aber nichts ernsthaftes . Ich finde Hundeflüsterer oder Trainer die schwer gestörte Hunde wieder resozialisieren echt bewundernswert ,aus einen einfachen grund weil diese Hunde sonst eingeschläfert werden und viele von diesen gestörten Hunde gar nichts dafür können weil sie einen HH hatten der diese Hunde versaut/geschlagen etc. hat .LG Kläffer