wie richtig motivieren bei UO ... und sonstige Tricks fürs lernen

[atina]

also zu hause ist sie sofort dabei, da geht richtig die post ab ... merkwürdig!

 

[puppe-sophie]

hmm vielleicht war sie einfach einmal nicht motiviert?

 

[atina]

war sie eh nicht, sie wollte das futter was ich noch einstecken hatte ... alles andere war uninteressant ... grad das sie mir nicht in die trainingsjacke geschlüpft ist um sich die noch vorhandene ration selbst zu nehmen um sich die dann -in ihrer gier- in einem zug einzusaugen

 

[puppe-sophie]

achsoo hmm komisch

 

[schnitzelhund]

Ich habe mir jetzt nicht alle Beiträge durchgelesen, nur die ersten. Und da schien es mir durchaus so, als hätten die Hunde nicht die richtige Motivation.

Ich führe einen fünfjährigen Rüden, der bei Regen eher mau war, sich auch sonst nicht sonderlich motiviert in der UO zeigte, aber mir zuliebe halbwegs mitmachte.

Wir haben mit Leckerlies gearbeitet, ich hab mich sonstwie aufgeführt am Platz, um ihn zu motivieren - er war stets nur halbherzig dabei. Mit zunehmendem Alter stieg seine Bindung zu mir, ich hatte aber niemals das Gefühl, dass er wirklich GERNE UO lief - bei Regen war er stets der "7-minuten-hund", was das Platz liegen betraf. Nach 7 Minuten stand er auf, schüttelte sich, legte die Ohren zurück und lief auf mich zu, ganz nach dem Motto: "Herrli, es reicht jetzt. Können wir gehen?"

Wir haben eine BGH1 mit 70 Punkten bestanden, sind danach zur ÖHU gewechselt und haben eine BH1 mit 94 Punkten (vorzüglich) absolviert. Richtig freudig war der Hund nie, er liebt mich halt und hat "kooperiert".

Ich habe dann noch ein halbes Jahr Fortgeschrittenen-Kurs angehängt, hatte aber stets das Gefühl, dass der Hund halbherzig über den Platz schleicht - ich sprang zur Motivation rum wie eine tollwütige Gemse, dennoch hatten wir bei diversen Turnieren niemals mehr als eine mittelmäßige Punktezahl und ich vermißte das aufgeregte Schwanzwedeln und die Begeisterung in den Augen meines Hundes, das ich aus der Rettungshundearbeit kenne.

Für mich war es das dann, ich brach die UO-Ausbildung ab und ließ ihn nur noch RH-Hund sein.

Meine Frau führt 2 Hunde (auch in der RH-Arbeit) und hat einen "Problemrüden", für den sie sehr lange Zeit den richtigen Weg suchte. Den fand sie schließlich in einer Hundeschule eher durch Zufall, obwohl es sich um teilweise externe Trainer handelte. Diese arbeiteten ausschließlich über den Weg des Futtertreibens und einer sehr strengen, korrekten und exakten Ausbildungsmethode von Beginn an. Da wurde nicht akzeptiert, dass Hund keinen Regen mag, sich unpässlich fühlte oder Befehle nur halbherzig ausführte.

Es wurden stets nur kleine Übungseinheiten abverlangt, diese aber dafür präzise und stets korrekt. Man ließ den Hund denken und hat es ausgesessen, wenn er nicht reagierte. Da kam es schon mal vor, dass man minutenlang starr am Platz stand ohne Wiederholung des Befehles und die grauen Gehirnzellen des Wuffs stark forderte, weil einfach sonst nicht passierte. Letztendlich kapierte dann auch das "lernressistenteste" Tier, worum es ging und dass es für jeden korrekt ausgeführten Befehl die krasseste, tollste Leckerliebestätigung gibt. Hund lernte sehr intensiv und unter größter hirnmäßiger Anstrengung, was von ihm verlangt wurde. Egal, ob Regen, Schnee oder Hitze.Weil es zwischendurch immer wieder totale Motivation durch intensives Futtertreiben bei jeder Witterung gab.

Das hat mich total überzeugt - ich schule derzeit meinen Rüden nach genau dieser Methode um. Er tat sich anfangs hart, wußte nicht, was ich von ihm wollte. Mittlerweile ist er aber auf einem sehr guten Weg, er ist aufmerksamer denn je, will gefallen ohne Ende - und selbst Starkregen ist ihm egal. Allerdings erfolgt jede Übungseinheit sehr kurzweilig, er muss nicht über Minuten im Feuchten rumliegen. Kurzes, aber korrektes Platz in der totalen Nässe reicht uns im Moment.

Ich bin sehr zuversichtlich, dass diese Methode auf Dauer fruchten wird. Er steht während der Übungseinheiten endlich wieder ständig unter Strom, befolgt aber jeden Befehl EXAKT und FREUDIG, unabhängig von der Umwelt und deren Einflüssen (zb. Regen), das kümmert ihn plötzlich nicht mehr.

Abschließend:
Wenn die nötige Motivation vorhanden ist, das Training richtig aufgebaut wurde und der Hund entsprechend gefördert wird, macht ihm auch der stärkste Regenguß nichts aus. Dann macht der Platz, selbst wenn neben ihm die Welt untergeht.

 

[atina]

@schnitzelhund
danke für deine ausführung

ich habe jetzt auch wieder auf viel futterbelohnung umgestellt, bestätige auch wieder mit dem clicker ... es lauft im moment suuuuper ... sie legt sich auch ins platz während dem laufen
beim platz aus der bewegung (also neben mir) zögert sie ein klein wenig (war früher spontaner), aber wenn sie sich legt, dann ist es ein ordentliches platz (also ganz unten am boden) ... gestern war die wiese auch teilweise etwas feucht und sie hat trotzdem supertoll mitgemacht

allerdings ist ihr jetzt die beißwurst komplett egal, sie mag nur futter. wenn ich eine pause machen will, motiviert sie mich weiter zu machen ... allerdings nur so lange wie sie auch dafür futter bekommt, gibts kein futter mehr, wars das auch mit ihrer motivation

 

[Sandy_1983]

@schnitzelhund
danke für deine ausführung

ich habe jetzt auch wieder auf viel futterbelohnung umgestellt, bestätige auch wieder mit dem clicker ... es lauft im moment suuuuper ... sie legt sich auch ins platz während dem laufen
beim platz aus der bewegung (also neben mir) zögert sie ein klein wenig (war früher spontaner), aber wenn sie sich legt, dann ist es ein ordentliches platz (also ganz unten am boden) ... gestern war die wiese auch teilweise etwas feucht und sie hat trotzdem supertoll mitgemacht

allerdings ist ihr jetzt die beißwurst komplett egal, sie mag nur futter. wenn ich eine pause machen will, motiviert sie mich weiter zu machen ... allerdings nur so lange wie sie auch dafür futter bekommt, gibts kein futter mehr, wars das auch mit ihrer motivation

Das klingt ja super
Ist es Dir so wichtig das Du sie zwischendurch mit der Beißwurst auflockern kannst?

Bei Sandy ist es auch so.
Sie ist voll dabei wenn wir UO machen, natürlich habe ich immer Leckerlie
einstecken + Clicker, da kann ich mir das Spielzeug auf den Bauch picken, sie will auch weitermachen oder die Leckerlies haben.
Ich höre aber auf wenn es am schönstens ist

Wenn ich Sandy auflockern will dann laufe ich einfach ein Stück mit ihr,
oder sowas in der Art.... mach mich halt einfach zum Trottel
und danch ist Freilauf angesagt.

Somit beenden wir die UO ....

LG

 

[Sandy_1983]

Gratuliere euch zu euren supertollen erfolgen sabrina!

kannst dich noch erinnern wie wir vor .... hmmm vor ca 1,5, 2 Jahren .... in mannswoerth (mit corinna) waren? wo ich zu falcolina "fuß" sagte, sie in die grundstellung gegangen ist und du sagtest "wow, ich möchte haben das sandy das auch kann"?

tja, das muss ich jetzt zu euch sagen *ziehe symbolisch den hut* ... und wünsche euch weiterhin, dass ihr euch über so tolle erfolge freuen könnt!

wir für uns werden weiterhin daran üben das madame bei jeder witterung spaß an der UO hat ... allerdings mittlerweile ohne HS ... und seit den tipps hier in diesem thread warten wir auf nassen untergrund ... aber der bestellte regen kummt net, kummt net, kummt net

Danke Dir .....
Ja ich kann mich noch sehr gut erinnern
Ich arbeite jetzt seit 1,5 Jahren (mussten ein paar Komm. komplett neu aufbauen) mit meiner Trainerin und ich muss sagen es hat wirklich immer alles gepasst und auch geklappt was sie uns gezeigt hat. Sandy und ich fühlen uns heute noch sehr wohl, und würden nie wieder eine andere Trainerin haben wollen.

Ich hätte mir nach der ersten Huschu damals, nie träumen lassen das mein Hund mit mir BH1 Turniere gehen würde .... die positive Arbeit & Einstellung von uns beiden habe ich alles meiner Trainerin zu verdanken.

Nachdem wir dann BH1 "fertig" waren haben wir uns wieder dem Dummytraining gewidmet, wo ja auch viel UO mit dabei ist.

Sandy liebt es und das ist die Hauptsache

 

[atina]

Das klingt ja super
Ist es Dir so wichtig das Du sie zwischendurch mit der Beißwurst auflockern kannst?

wichtig für die UO nicht, aber fürs danach ... ich habe da so im hinterkopf den gedanken, dass das spielen damit für sie wie ne art "superhighlight" sein sollte und eben die beendigung der UO.

tja, funkt wohl nicht so wie ichs mir vorgestellt habe und ich kann sie schließlich kaum zwingen das "superhighlight" anzunehmen
wenns so wäre, dann wäre die beißwurst praktisch um sie auch dann für irgendwas anderes tolles zu belohnen wie zum beispiel wenns grad ner katze nachlaufen wollte und sich abrufen hat lassen .... du hast sie halt auch dann noch wenn du kein futter mehr hast ...


Bei Sandy ist es auch so.
Sie ist voll dabei wenn wir UO machen, natürlich habe ich immer Leckerlie
einstecken + Clicker, da kann ich mir das Spielzeug auf den Bauch picken, sie will auch weitermachen oder die Leckerlies haben.
Ich höre aber auf wenn es am schönstens ist

Wenn ich Sandy auflockern will dann laufe ich einfach ein Stück mit ihr,
oder sowas in der Art.... mach mich halt einfach zum Trottel
und danch ist Freilauf angesagt.

Somit beenden wir die UO ....

LG

so ist es bei uns jetzt auch wieder ....

 

[Sandy_1983]

so ist es bei uns jetzt auch wieder ....

Ich verstehe was Du meinst.
Aber weil Du sagt wenn sie einer Katze nach wollen würde, denkst du das
sie Dir da auf die Beisswurst anspringen würde?
(auch wenn es ihr Highligt ist und sie es auch so sehen würde)

Natürlich sind alle Hunde verschieden, ich nehme mal Sandy als Beispiel.
Wir sind vor ein paar Tagen unterwegs geswesen, auf einer "normalen" Wiese, plötzlich springt ein Hase hoch und der Labi von einer Freundin rennt dem Hasen nach, Sandy schaut mich an (und ja sie hat genug Trieb) ich habe das "leider verpasst und sie dann auch hinterher.
(ca. 5-8m)

Gut pfeiffen wollte ich dann nicht, also habe ich mal einen "Brüller" Names: Sandy losgelassen, und siehe da sie war sehr schnell in der Grundstellung.
Habe sie sehrrrrrrrrrrr gelobt und ihr Leckerlie reingeschoben.

Danach sofort wieder in den Freilauf geschickt, (ich weiß das ich ihr vertrauen kann) als wir die Spur dann nochmals gekreuzt haben (um vorbei zu gehen, weiter zu gehen) was für sie super gut roch, ins frei Fuss genommen, gelobt und nach der Stelle wieder Frei gegeben.

Hätte ich hier mit ihrem Highligt gewunken oder mit einem Steak ... hätte sie mir ihre Kralle gezeigt

 

[schnitzelhund]

@schnitzelhund
danke für deine ausführung

ich habe jetzt auch wieder auf viel futterbelohnung umgestellt, bestätige auch wieder mit dem clicker ... es lauft im moment suuuuper ... sie legt sich auch ins platz während dem laufen
beim platz aus der bewegung (also neben mir) zögert sie ein klein wenig (war früher spontaner), aber wenn sie sich legt, dann ist es ein ordentliches platz (also ganz unten am boden) ... gestern war die wiese auch teilweise etwas feucht und sie hat trotzdem supertoll mitgemacht

allerdings ist ihr jetzt die beißwurst komplett egal, sie mag nur futter. wenn ich eine pause machen will, motiviert sie mich weiter zu machen ... allerdings nur so lange wie sie auch dafür futter bekommt, gibts kein futter mehr, wars das auch mit ihrer motivation

Ich denke, dass ihr euer Training entweder zu einseitig, zu wenig abwechslungsreich oder zu langwierig aufgebaut habt.

Wir arbeiten sehr vielseitig - mal mit Leckerlies, mal mit Spielies, sehr individuell auf den Hund abgestimmt.

Wichtig sind die Phasen des Futtertreibens zwischendurch. Da wird ganz ohne Befehle so richtig schön futtergetrieben, im Rückwärtslaufen mit der Wurst direkt vor der Hundenase und einem euphorischen HH, der sich einen Haxen ausfreut und motiviert und bestätigt ohne Ende.

Und JA - der Hund wird vor dem Training anständig ausgehungert - mindestens 24 Stunden.

Das Dummy gibt es nur beim Training, sonst NIE. Ich zeige es ihm zwischendurch immer wieder mal im Alltag, reize ihn an, aber er kommt da nicht zum Erfolg. Stattdessen gibt es dann einen kurz geschupften Ball, den er zwar mag, der ihn aber nicht zu Höchstleistungen anspornt. So ist er ständig in Erwartungshaltung, wann denn endlich das Dummy zum Einsatz kommt und es ist für ihn gleichbleibend interessant.

Die Motivation erfolgt bei den Befehlen nicht bei jedem Training gleich, d.h. der Hund weiß nicht, welche Belohnung wann folgt. Mal gibt es Futter, mal den Dummy.

Beispiel: Manchmal üben wir das "HIER" mit dem Dummy, den ich hinter meinen gespreitzen Beinen hinhalte, die anderen Male mit der Wurst in der Hand, wo ich ihn - knapp bevor er bei mir ist - mit den Wursthänden ihn leitend vor mir absitzen lasse. (Ist sehr schwer zu beschreiben, ich hoffe, es kommt richtig bei euch an).
Dabei wird der Hund immer von einer zweiten Person am Halsband festgehalten, während ich wegrenne und ihn anreize, bis ich mich in der richtigen Position befinde.
Das klingt zwar nach Anfängerübung, dient aber dazu, den Hund ständig neu zu motivieren und ihn neugierig auf die jeweilige Position zu machen. So kann man toll an der präzisen Ausführung der gewünschten Position arbeiten, um sie EXAKT hinzukriegen.

Ich hoffe, ich konnte halbwegs verständlich rüberbringen, auf welche Weise wir unsere Hunde in der Gruppe arbeiten und aus welcher Motivation heraus.

 

[schnitzelhund]

Danke Dir .....
Ja ich kann mich noch sehr gut erinnern
Ich arbeite jetzt seit 1,5 Jahren (mussten ein paar Komm. komplett neu aufbauen) mit meiner Trainerin und ich muss sagen es hat wirklich immer alles gepasst und auch geklappt was sie uns gezeigt hat. Sandy und ich fühlen uns heute noch sehr wohl, und würden nie wieder eine andere Trainerin haben wollen.

Ich hätte mir nach der ersten Huschu damals, nie träumen lassen das mein Hund mit mir BH1 Turniere gehen würde .... die positive Arbeit & Einstellung von uns beiden habe ich alles meiner Trainerin zu verdanken.

Nachdem wir dann BH1 "fertig" waren haben wir uns wieder dem Dummytraining gewidmet, wo ja auch viel UO mit dabei ist.

Sandy liebt es und das ist die Hauptsache

Ich glaube, wir trainieren beim selben Verein.

Wer ist denn deine Trainerin?

Ich arbeite mit Nina und fallweise Stefan C. in der UO-Turniergruppe. Meine Frau arbeitet mit ihrem "Problemrüden" freitags privat in der ausserordentlichen UO-Truppe von Angie K.

 

[atina]

@schnitzelhund
vielen dank! ich glaube ich habs verstanden

beißwurst nur noch beim Training ... müss ma jetzt sozusagen neu "interessant" machen, denn seit ich wieder jede menge futter verteile ist sie total uninteressant geworden.
also auf platz 1 der motivation steht futter und dann kommt laaaaaaaaange nix ...

abwechslungsreicher gestalten stell ich mir da leichter vor

egal, wir bleiben am ball und werden dann nächstes jahr wieder in die hs gehen wenn wir sehen es macht sinn und die motivation passt

 

[netdragon]

Und JA - der Hund wird vor dem Training anständig ausgehungert - mindestens 24 Stunden.

Als vorübergehende mahsnahme bei einigen speziellen fällen oder disziplinen geht das grad , aber sicher nicht auf dauer !

Würd ich das machen, würde meine nur mehr beim training fressen und ich hätte gewaltige probleme genügend futter in der kurzen zeit in sie hinein zu bekommen !

Gangbarer wäre zB einen Hund der einmal täglich frisst zu "teilen" ,.. sprich er bekommt 50% morgends und abends wirds duch das training ersetzt oder an trainingsfreihen tage die restlichen 50% !

Der vorteil dabei ist auch, der Hund wird weit weniger vollgestopft und dadurch vermindert sich das magendrehungs risiko !

 

[ProSchutzhund]

Wichtig sind die Phasen des Futtertreibens zwischendurch. Da wird ganz ohne Befehle so richtig schön futtergetrieben, im Rückwärtslaufen mit der Wurst direkt vor der Hundenase und einem euphorischen HH, der sich einen Haxen ausfreut und motiviert und bestätigt ohne Ende.

davon halt ich mal nicht viel, aber ist anschauungssache kommt halt drauf an ob man einen hund haben möchte, der mit der wurst arbeitet, oder einen, der mit dem HF arbeitet ;-)

Und JA - der Hund wird vor dem Training anständig ausgehungert - mindestens 24 Stunden.

na servas - was mach ich dann, wenn ich jeden tag trainiere ahja, es gibt ja auch leute, die holen ihre hunde nur zum arbeiten aus dem zwinger, damit sie so richtig schön gestaut sind... Leute, wenn ich meinen Hund richtig ausbilde, dann geht´s ihm ums arbeiten und nicht darum, seinen Hunger zu befriedigen... Und über die Bestätigung freut er sich trotzdem, auch wenn er nicht hungern musste...


Ich hoffe, ich konnte halbwegs verständlich rüberbringen, auf welche Weise wir unsere Hunde in der Gruppe arbeiten und aus welcher Motivation heraus.

Ja, ein knurrender Magen ist definitiv eine Motivation, sich was zu essen zu holen Was hat das mit AUSBILDUNG zu tun?

Sorry, aber das musste jetzt sein....

 

[atina]

bitte nicht streiten ... jeder soll seine tipps abgeben dürfen ... ich für mich picke mir das raus wo ich glaube, dass wäre für meinen hund "brauchbar" und jeder der hier mitliest wird es auch so tun (denke ich).

ein meinungsaustausch sehr gerne, ein jeder wird ja begründen können warum und weshalb er was super findet.

danke!

also ich müsste meine nicht hungern lassen, weil sie frißt auch noch mit wonne (was sie mir ja unlängst erst bewiesen hat) nach ihrer futterration auch noch die vom 35 kg schweren hundefreund ratzfatz auf

also stinkekäse und madame macht alles mit .... aber eben dann habe ich die gefahr das sie eben nur wegen dem futter arbeitet, sie alles rasch und/oder schlampig macht um nur ja zum futter zu kommen, sie wird ungeduldig und fangt zu stressen an.

wie wir jetzt fast nur noch verbal gelobt haben war sie um einiges ruhiger von ihrer art her, was nicht heißt das sie keinen spaß hatte, aber sie hatte eben keinen stress ...

jetzt habe ich ja seit voriger woche wieder viel futter und siehe da, sie ist motiviert und hört mir dennoch zu. ich denke der grund dafür könnte auch sein, dass sie doch etwas älter wurde und mittlerweile mit stress besser umgehen kann

egal, futter ist im moment super, beißwurst uninteressant.
auf das wollte ich eigentlich auch nicht raus

 

[puppe-sophie]

Hmm 24 h finde ICH schon übertrieben.....Aber ich muss zB eine Mahlzeit ausfallen lassen weil Frau Hund sonst Probleme mit ihrem gewicht bekommt

Und wie schon geschrieben wurde Ich gehör auch zu denen die alles mit Interesse lesen und sich dann das passende raus suchen

 

[ProSchutzhund]

bitte nicht streiten ... jeder soll seine tipps abgeben dürfen ... ich für mich picke mir das raus wo ich glaube, dass wäre für meinen hund "brauchbar" und jeder der hier mitliest wird es auch so tun (denke ich).

gestritten wird ja eh nicht - aber wenn ich der meinung bin, dass etwas vollkommen - sagen wir mal in eine bedenkliche Richtung führt, schreib ich das auch... schließlich wollen wir ja über ausbildungsmethoden diskutieren...

ein meinungsaustausch sehr gerne, ein jeder wird ja begründen können warum und weshalb er was super findet.

allerdings - und auch was ich nicht so super finde

danke!


jetzt habe ich ja seit voriger woche wieder viel futter und siehe da, sie ist motiviert und hört mir dennoch zu. ich denke der grund dafür könnte auch sein, dass sie doch etwas älter wurde und mittlerweile mit stress besser umgehen kann

einerseits älter. andererseits ist es auch eine frage der methodik, ob ein hund zur motivation hinstresst, oder ob er lernt, sauber zu arbeiten, um dann zur motivation zu kommen. stress produziere ich unter anderem dadurch, dass ich ihm dauernd die wurst oder den ball vor die nase halte.

egal, futter ist im moment super, beißwurst uninteressant.
auf das wollte ich eigentlich auch nicht raus

is vollkommen egal, was du verwendest... sicher schaut´s "cooler" aus, wenn du deinen hund mit der beiswurst bestätigst... aber wenn der hund auf futter besser anspricht, dann ist das der bessere weg...

lg peter

 

[netdragon]

also stinkekäse und madame macht alles mit .... aber eben dann habe ich die gefahr das sie eben nur wegen dem futter arbeitet, sie alles rasch und/oder schlampig macht um nur ja zum futter zu kommen, sie wird ungeduldig und fangt zu stressen an.

Sieh es so ,.. du gibst ihr das futter nicht damit sie was macht, sondern dann wenn sie etwas sehr gut gemacht hat, als bestätigung / lob !

Warum solltest du dir da deine "schäfste klinge" versagen ?

Wichtig ist eben nur , nicht locken sondern bestätigen !

Zum stinkekäse selber:

Optimal sind lekerlies die gut vertragen werden, anklang finden und
.) ohne viel beissen gefressen werden können
.) gut zu sehen sind

grösse sollte schon für den hund spührbar sein ,.. sprich net ah fingernagel voll, sondern ah guter broken

Für meine beiden 25kg roudis haben sich da extrawurst würfel mit einer kantenlänge von 2-3 cm als sehr gut hervorgetan !

@ Peter

Könntest dich mal mit der zitier funktion auseinander setzen ?
Grad bei mehrfach antworten auf ein zitat wirs n bischen mühsam zu folgen.

 

[ProSchutzhund]

ähm, keine ahnung, was du meinst ;-) aber bin für tipps offen, da technisch ein absoluter dilletant