wenn wir was neues lernen (zur zeit machen wir "kunststücke") sofort bei jedem teilstück was in die richtige richtung geht.
wenn sie das "teilstück" gut kann, dann zögere ich die bestätigung etwas raus, damit sie mir was neueres dazu anbietet ... beispiel: ich möchte das sie mir das bringholz irgendwann einmal bringt.
zuerst bekommts schon lob wenn sie es mittig ganz kurz ins maul nimmt. dann wenn sie es länger im maul haltet ... dann wenn sie es erst auslässt wenn ich es sage ...
geht was schief, dann beginne ich wieder dort wo es noch super funktionierte.
das ist ja schon mal zu 100 Prozent richtig so
na wenigstens was ... habe ja auch keine soooo schlechten trainer bis jetzt verbraucht ;-)
beim fuß gehen ... (sie fühlt sich nach wie vor nicht zu 100% wohl wenn sie zu nahe beim fuß gehen sollte) jeder cm den sie näher kommt wird belohnt. geht sie den abstand der für sie normal ist, dann kommt ein gewöhnliches und immer wieder sich wiederholendes "supiiii, priiiima, feiiiiiner hund" ...
wie hast du das fuß aufgebaut? eigentlich sollte es so sein, dass fuß gehen das tollste auf der welt ist (ist mir bei meinem aktuellen rüden auch nicht ganz gelungen, aber beim nachwuchs haut´s hin ;-)) verbales lob ist gut, aber bestätige sie doch auch mal anders aus dem fuß heraus(bestätigungswort/click - belohnung)
ich würde mal sagen, fuß gehen macht ihr spaß, da haben wir auch keine wirklichen probleme ... bis auf die nähe ... aber ich denke das macht auch ihre körpergröße aus, weil sie ja auch mit dem abstand schief raufguckt um mich anzusehen (?)
der aufbau war mühsam und nichts für leute mit einem bandscheibenvorfall *g*
im hockerlschritt erstmals locken -- immer der wurst nach ... die hand immer ein bisserl in der höhe das sie automatisch raufgucken musste ... das freudig kam von alleine, denn: stinkekäse ist supiiii 
als sie dann wusste um was es geht, kein locken mehr, nur noch belohnen wenns passt hat, wenns nicht ok war, dann ein korrekturgeräusch oder wort. habe versucht oft richtungswechsel zu machen, damit ihre aufmerksamkeit bei mir bleibt ... wie gesagt, madame ist leicht abzulenken und immer für neues aufgeschlossen. was zugegener weise für neues erlernen super ist, aber wenn das herrchen vom nachbarshund am hupla grad vor freude quietscht müss ma schon ma gucken ob das dort nicht interessanter wäre 
wenn wir zum beispiel eine kurze abfolge machen, fuß, rechts um, gerade, schneller schritt, aus der bewegung absitzen usw. ... dann folgt danach ein spiel mit der beißwurst.
ach ja, erwähnen möchte ich noch, dass ich das gefühl habe, wenn man sie zwischendurch -also bei so einem ablauf von mehreren dingen hintereinander- belohnt, man sie aus ihrer konzentration rausholt (?), sie wird dann "schlampig", schwer zu erkären ... sie ist dann nur noch "halb dabei" ...
wenn sie was super macht, bestätige sie trotzdem zwischendurch - dann mach die abfolge doch halt einfach nicht mehr fertig... der hund sollte nie wissen, wann die bestätigung kommt (zeitlich gesehen mein ich jetzt, also nicht immer nach der abfolge)
aha, aber wir haben keine regelmäßige reihenfolge oder jede übung kommt bei jedem ablauf vor ... das machen wir deswegen so, damit sie nicht weiß beim baum links drei schritte und dann gehts rechts ... also sie nichts aus reiner gewohnheit macht ... trotzdem zwischendurch bestätigen, obwohl ich dann weiß das ich vermutlich abbrechen muss da sie ihre konzentration verliert?
2) Wie ist die zeitliche Abfolge der Bestätigung und wie oft bestätigst du?
ich bin mir jetzt nicht ganz sicher was du genau meinst?
also alles neue wird ununterbrochen bestätigt, ich bestätige da mehr oder weniger alleine das "sich daran beteiligen", "sie mir ihre aufmerksamkeit schenkt" ...
ich meine, ob du gleich die beißwurst rausziehst, oder irgendein signal (wort, clicker) dazwischen schaltest. aber das hast du ja eh quasi beantwortet.
3) Clickerst du und/oder hast du ein Bestätigungswort? Wenn ja, wie setzt du Clicker/Wort ein?
sie ist auf den clicker konditioniert wennst das meinst?
ich habe aber den clicker jetzt schon lange nicht mehr verwendet, denn, wenn sie den gesehen hat, dann war sie auf 1000 und hat mal gleich alles angeboten wo sie bisdahin immer leckerli dafür bekommen hat.
mein eindruck war immer: stress, noch bevor man angefangen hat.
das macht ja nix - dort wollen wir sie ja haben... meine hunde sind schon auf tausend, wenn wir den hundeplatz betreten... wenn sie sich selbst anbietet ist das ja perfekt! dann sag ihr einfach, was du willst und clicker sie dafür (z.B. bneim platz)
oh! dort wollen wir hin 
also wenn sie da auf 1000 ist, hört sie mir überhaupt nicht zu, weil sie viel zu viel damit beschäftigt ist, ihr sortiment abzuspielen und wenn das ohne erfolg bleibt, dann beginnt sie von vorne in einer anderen reihenfolge .... wenn ich ihr da ein abbruchssignal gebe und ich glück habe steht sie für einige sekunden still, aber nur um gleich wieder mit allem von vorne zu beginnen.
meine jetzigen worte für sie sind "priiiiiiima, suuuupiiiiiiiiii, feiiiiner hund"
es gibt einen unterschied zwischen lob (ganz wichtig) und bestätigungswort. bestätigungswort funktioniert ähnlich wie clicker. wenn dein hund beim clicker wirklich zu gar nichts mehr zu gebrauchen ist, könntest du das neu konditionieren.
oh! großer fehler von mir!!! ich überlege gerade, für mich ist ein bestätigungswort auch das wort fürs loben!!!
ich brauche ab sofort ein wort fürs bestätigen ... was nimmst du? 
4) Wie hast Du Ihr das Platz als isolierte Übung beigebracht?
wie sie noch ein welpe war? mit dem clicker
hatte da noch den fehler drin, dass sie nur dann nicht von selbst aufstehen durfte wenn ich "bleib" sagte ... also das haben wir ihr dann erst später neu beigebracht das platz heißt "steh erst dann auf wenn ich es sage".
Sie kennt auch das korrekturwort "nein" also wir gaben ihr dann ein platz und wenn sie aufstehen wollte gabs ein nein ... bleib sie liegen, "feiner hund, priiiiima, supppiiii gemacht"
und wie war die bestätigung dann? vielleicht solltest du die freude am platz noch erhöhen.
ma, wenn ich wüsste wie *seufzzz*
deine "provokation" ist mir noch lieber wie meine eigene sicht die ich habe, nämlich das sie mir ganz einfach auf der nase herum tanzt, dass ich ihr noch nicht klar machen konnte, dass das was ich ihr sagen genauso meine und auch durch zu führen ist.
auf der nase herumtanzen tun uns die viecher ohnehin ununterbrochen ;-) aber das klingt wirklich so, als wär´s einfach noch ncht fertig ausgebildet.
wie gesagt ich glaube doch das sie genügend bestätigt wird (glaubte ich zumindest bis jetzt) aber meine denkungsweise bis jetzt war eher so in die richtung, es genügt ihr ein verbales lob zu geben weil ja -wenn alles passt- auch sie spaß an der sache hat und ich das eigentlich auch als lob angesehen habe
ich würd´s trotzdem steigern - offensichtlich passt ja noch nicht alles ;-) aber lass das verbale lob nicht weg!
du meinst wieder häufiger futter dazwischen ... denn beißwurst als belohnung geht nur wenn ich weiß danach ist schluss mit dem training oder zumindest ne längere pause, da sie sonst hochgepusht ist und eben nicht konzentrationsfähig
du vergleichst die situation mit meiner arbeit - ich würde es eher so sehen wie wenn ich tennis spielen gehe.
man hat spaß an der sache und wenn mein gegenüber mal sagt, boah was für ein toller aufschlag ...
das passt auch. aber ich nehme an, du kannst eigentlich den aufschlag schon. wenn du ihn gut machst, freust du aber trotzdem über lob/bestätigung. und bemühst dich, dass dir beim nächsten mal noch so einer gelingt...
wo du recht hast hast du recht!
reicht mir das lob, weil ich ja eh generell spaß dran habe ... und wenn ich aber wegen jedem schmarrn gelobt werden würde wie z. b. "boah super, du stehst auf der richtigen seite beim aufschlag" würde ich mir veräppelt vorkommen.
ich bestätige ja meinen hund auch nicht dafür, dass er links neben mir geht. aber wenn er das besonders schön macht, dann schon. siehe tennis: wenn du beim aufschlag richtig positioniert dastehst und die richtige körperspannung hast, wird dich dein trainer auch mal loben
nein, mein damaliger trainer hat mich gefragt warum ich nicht einfach minigolf spielen gehe 
ja, ich habe schon verstanden auf was du raus möchtest, ich werde wieder viel mehr mit futter üben!
also wenn wir die prüfungen nicht bestehen, damit kann ich leben ... was mir persönlich auf die nerven geht ist, wenn du einfach nicht weiter kommst ... also alle anderen teilnehmer sind schon beim vierten mal ablegen und du stehst mit deinem hund noch immer beim ersten versuch und der knotzt noch immer auf seinen ellbogen und stiert dich mit einem blick niede ala "du kannst mich mal" weil dem boden wieder einmal die fußbodenheizung fehlt 
nur nicht stressen lassen, das ist das wichtigste
sie wird dann "schlampig", schwer zu erkären ... sie ist dann nur noch "halb dabei" ... 
