Schlimmes Tierarzterlebnis

[Caro1]

Nochmal für die Langsamen: Selbst unter der Prämisse, dass das was da in deinem Link steht, zutrifft bezüglich "jeder Titer zeigt einen ausreichenden Schutz an": Eine Ja/Nein-Aussage ist eine Momentaufnahme vom Zeitpunkt der Blutabnahme und kann keinerlei Hinweis darauf geben, ob nach Zeitspanne x ebenfalls ein Schutz da ist und somit unbrauchbar.

Warum unbrauchbar?

"JEDER messbare Titer für Staupe und Parvo bedeutet, dass der Hund spezifische Immungedächtniszellen hat, die bei Erregerkontakt aktiv werden und für Schutz sorgen. Hervorh. MP"

Dieser Titer sagt, dass der Hund Immungedächtniszellen hat, die bei Erregerkontakt aktiv werden.. Er hat diese Zellen und nur darauf kommt es an.. Es geht gar nicht um Wochen, Monate oder Jahre, weil diese Zellen im Körper vorhanden sind..

Das gleiche haben wir Menschen doch mit der Masernimpfung, identischer Impfstoff, einmal geimpft, eine Lebenslange Immunisierung.. Da wäre eine Titer Bestimmung auch nur eine Momentaufnahme, aber genau so überflüssig weil der Schutz vorhanden..

Egal was passiert, wir müssten nicht nachgeimpft werden, selbst wenn Masern unter der Bevölkerung ausbrechen würde, wären wir durch diese eine Impfung geschützt. (Quelle: Robert-Koch-Institut)

 

[EvaJen]

Das heisst wenn ein Hund oder Mensch egal wogegen einmal geimpft wurde und da AK gebildet hat ist er lebenslang geschützt ?

Also egal wofür einfach einmal Titer bestimmen und wenn AK gebildet wurden nie wieder impfen ?

 

[Exilim]

Nun ja, ich finde es auch nicht in Ordnung auf Menschen hinzupecken, welche gegen ständiges Impfen sind. Ich bin nicht gegen Impfen, aber für Impfen mit Verstand, also Einzelimpfungen mit genug Zeit dazwischen- leider haben wir einen sehr extremen Fall von Impfschaden beim Menschen in der Familie. Das macht nachdenklich und da fragt man einmal mehr als einmal weniger. Ich weiß, das Post war nicht auf mich bezogen, aber trotzdem.

 

[Chimney]

Nun ja, ich finde es auch nicht in Ornung auf Menschen hinzupecken, welche gegen ständiges Impfen sind. Ich bin nicht gegen Impfen, aber für Impfen mit Verstand, also Einzelimpfungen mit genug Zeit dazwischen- leider haben wir einen sehr extremen Fall von Impfschaden beim Menschen in der Familie. Das macht nachdenklich und da fragt man einmal mehr als einmal weniger. Ich weiß, das Post war nicht auf mich bezogen, aber trotzdem.

niemand hier peckt auf Leute hin die gegen "ständiges impfen" sind und niemand ist für "ständiges impfen".

Manche richten sich nach aktuellen Empfehlungen, die auch verlinkt wurden, manche bezeichnen sich selbst als "Impfgegner".

Zwischen "jedes Jahr" und "nie" gibt es eine Bandbreite.

 

[SydneyBristow]

Das heisst wenn ein Hund oder Mensch egal wogegen einmal geimpft wurde und da AK gebildet hat ist er lebenslang geschützt ?

Also egal wofür einfach einmal Titer bestimmen und wenn AK gebildet wurden nie wieder impfen ?

Nein, heißt es nicht.

Es fängt schon damit an, dass diese Zellen Zeit brauchen um aktiv zu werden. Je nach Infektionsdruck, Virulenz und Immunstatus kann es sein, verschiedene Szenarien geben:
- Infektion findet statt, die Krankheit bricht nicht aus, weil die Zellen schnell genug sind
- Infektion findet statt, die Krankheit bricht aus (abgeschwächt oder nicht), einfach weil der Erreger schneller ist als die Gedächtniszellen

 

[Caro1]

Nein, heißt es nicht.

Es fängt schon damit an, dass diese Zellen Zeit brauchen um aktiv zu werden. Je nach Infektionsdruck, Virulenz und Immunstatus kann es sein, verschiedene Szenarien geben:
- Infektion findet statt, die Krankheit bricht nicht aus, weil die Zellen schnell genug sind
- Infektion findet statt, die Krankheit bricht aus (abgeschwächt oder nicht), einfach weil der Erreger schneller ist als die Gedächtniszellen

Doch, so ist es..

2013 hat der Weltverband der Kleintierärzte (WSAVA) in seinen Impfempfehlungen dankenswerterweise klargestellt,
dass ein Hund, der als Welpe richtig gegen SHP =(Staupe, Parvo und Hepatitis) geimpft wurde (letzte Impfung mit 16 Wochen oder später), für den Rest seines Lebens immunisiert ist. Ähnlich so wie Menschen mit ihrer Masern-Mumps-Röteln-Impfung im Kleinkindalter.

Quelle: http://www.wsava.org/sites/default/files/New Puppy Owner Vaccination Guidelines May 2013_0.pdf

Aber wie ich euch kenne, gibt es auch da wieder einen Haken, vermutlich die Ärzte unerfahren oder zu alt..

 

[SydneyBristow]

Doch, so ist es..

2013 hat der Weltverband der Kleintierärzte (WSAVA) in seinen Impfempfehlungen dankenswerterweise klargestellt,
dass ein Hund, der als Welpe richtig gegen SHP =(Staupe, Parvo und Hepatitis) geimpft wurde (letzte Impfung mit 16 Wochen oder später), für den Rest seines Lebens immunisiert ist. Ähnlich so wie Menschen mit ihrer Masern-Mumps-Röteln-Impfung im Kleinkindalter.

Quelle: http://www.wsava.org/sites/default/files/New Puppy Owner Vaccination Guidelines May 2013_0.pdf

Aber wie ich euch kenne, gibt es auch da wieder einen Haken, vermutlich die Ärzte unerfahren oder zu alt..

Das was du behauptest steht in deiner Quelle nicht...

 

[Caro1]

Servus, rein interessehalber was wird nach neuer Schulung im Tierarztwesen empfohlen? Also welche Impfungen sollen/müssen in welchen Abständen genau gemacht werden? Interessiert mich wirklich ist keine "Frotzlerei"!! Gerne PN.

Das ist sicher auch interessant, weil unabhängig..

http://www.agtiere.de/index.php?id=240

Aus dem Inhalt:

Welche Impfungen sollten alle Hunde bekommen?
Sinnvolle und wichtige Impfungen beim Hund sind die gegen Staupe und Parvovirose (Parvo). Beide Infektionskrankheiten kommen auch in Deutschland noch vor, vor allem Parvo. Dagegen sollten möglichst alle Hunde als Welpen geimpft werden. Auch gegen Hepatitis sollten alle Hunde grundimmunisiert sein. Der Erreger kommt zwar in Deutschland kaum noch vor, kann aber wieder eingeschleppt werden. Wenn viele Hunde dagegen Immunität besitzen, kann er sich nicht von neuem ausbreiten.


Wie oft sollten Hunde gegen Staupe, Parvo und Hepatitis (SHP) geimpft werden?
Wenn es nach der Mehrheit der Tierärzte ginge: Jährlich. Wenn man sich nach den Impf-„Leitlinien“ richtet: Alle drei Jahre. Wenn man sich nach Wissenschaftlern wie etwa Professor Ronald Schultz richtet: Grundimmunisierung und basta. Also zwei- oder dreimalige Impfung im Welpenalter und dann Schluss. Die letzte Impfung sollte nicht zu früh sein, also mit 16 Wochen oder später, zum Beispiel mit sechs Monaten. Die Impfstoffe gegen Staupe, Parvo und Hepatitis gelten als gut wirksam. Es handelt sich um Viruslebendimpfstoffe, die ähnlich wie die Masernimpfstoffe für Menschen sehr dauerhaften Schutz verleihen. Das ist der Grund, weshalb Menschen weder jährlich noch alle drei Jahre gegen Masern nachgeimpft werden. Treten Masern auf, werden nur diejenigen Personen zur Impfung aufgerufen, die noch gar keinen Impfschutz haben. „Nachgeimpft“ oder „aufgefrischt“ wird nicht!

 

[Caro1]

Das was du behauptest steht in deiner Quelle nicht...

... diese Antwort verwundert mich nicht..

Seitenweise Material, was du in 2 Minuten abtust, weil angeblich nicht gefunden.

2013 hat der Weltverband der Kleintierärzte (WSAVA) in seinen Impfempfehlungen dankenswerterweise klargestellt,
dass ein Hund, der als Welpe richtig gegen SHP =(Staupe, Parvo und Hepatitis) geimpft wurde (letzte Impfung mit 16 Wochen oder später), für den Rest seines Lebens immunisiert ist. Ähnlich so wie Menschen mit ihrer Masern-Mumps-Röteln-Impfung im Kleinkindalter.

Quelle: http://www.wsava.org/sites/default/f...y 2013_0.pdf

und es ist doch so... weil Hunde wie wir Menschen, Immungedächtniszellen haben.. Deshalb die genannten Impfungen Staupe, Parvo und Hepatitis (SHP) beim Hund,wie beim Menschen die Masernimpfung, ein Leben lang immunisiert sind.

 

[SydneyBristow]

Na dann kannst du die betreffende Stelle doch sicher zitieren

 

[Caro1]

Nein, heißt es nicht.

Es fängt schon damit an, dass diese Zellen Zeit brauchen um aktiv zu werden. Je nach Infektionsdruck, Virulenz und Immunstatus kann es sein, verschiedene Szenarien geben:
- Infektion findet statt, die Krankheit bricht nicht aus, weil die Zellen schnell genug sind
- Infektion findet statt, die Krankheit bricht aus (abgeschwächt oder nicht), einfach weil der Erreger schneller ist als die Gedächtniszellen

Wo war deine Quelle noch mal?

 

[Exilim]

Das ist sicher auch interessant, weil unabhängig..

http://www.agtiere.de/index.php?id=240

Aus dem Inhalt:

Welche Impfungen sollten alle Hunde bekommen?
Sinnvolle und wichtige Impfungen beim Hund sind die gegen Staupe und Parvovirose (Parvo). Beide Infektionskrankheiten kommen auch in Deutschland noch vor, vor allem Parvo. Dagegen sollten möglichst alle Hunde als Welpen geimpft werden. Auch gegen Hepatitis sollten alle Hunde grundimmunisiert sein. Der Erreger kommt zwar in Deutschland kaum noch vor, kann aber wieder eingeschleppt werden. Wenn viele Hunde dagegen Immunität besitzen, kann er sich nicht von neuem ausbreiten.


Wie oft sollten Hunde gegen Staupe, Parvo und Hepatitis (SHP) geimpft werden?
Wenn es nach der Mehrheit der Tierärzte ginge: Jährlich. Wenn man sich nach den Impf-„Leitlinien“ richtet: Alle drei Jahre. Wenn man sich nach Wissenschaftlern wie etwa Professor Ronald Schultz richtet: Grundimmunisierung und basta. Also zwei- oder dreimalige Impfung im Welpenalter und dann Schluss. Die letzte Impfung sollte nicht zu früh sein, also mit 16 Wochen oder später, zum Beispiel mit sechs Monaten. Die Impfstoffe gegen Staupe, Parvo und Hepatitis gelten als gut wirksam. Es handelt sich um Viruslebendimpfstoffe, die ähnlich wie die Masernimpfstoffe für Menschen sehr dauerhaften Schutz verleihen. Das ist der Grund, weshalb Menschen weder jährlich noch alle drei Jahre gegen Masern nachgeimpft werden. Treten Masern auf, werden nur diejenigen Personen zur Impfung aufgerufen, die noch gar keinen Impfschutz haben. „Nachgeimpft“ oder „aufgefrischt“ wird nicht!

Danke, eigentlich hab ich einen sehr guten TA, aber ich lese gerne Infos in alle Richtungen- wertfrei!

 

[SydneyBristow]

Im Zweifelsfall verfügt sie/er über die Möglichkeit, anhand einer Blutprobe eine Antikörpertiterbestimmung vornehmen zu lassen, welche zwar keine absolute Information über den Schutzzustand bietet, aber bei manchen der Infektionskrankheiten (zB bei Parvovirose und Hundestaupe, Tollwut) einen guten Einblick in den Immunstatus
gewährt. Je nach Fragestellung kann dies eine Unterstützung bzw. auch Absicherung für die Entscheidung zur Wiederholungsimpfung darstellen.
Zu berücksichtigen ist allerdings, dass die ermittelten Antikörpertiter nicht als Absolutwerte zu betrachten sind. Sie sind abhängig von der verwendeten Methode und dem untersuchenden Labor und müssen dementsprechend interpretiert werden. Wenn von sog. »protektiven« Titern gesprochen wird, muss dieser Schutz nicht unbedingt vor
Infektion gegeben sein, sondern ev. nur vor Krankheit, u.U. auch nur vor schwerer Krankheit. (Das Ausmaß des Schutzeffektes hängt auch vom herrschenden Infektionsdruck/der Infektionsdosis ab). Umgekehrt besagt ein Titer unter dem »protektiven« Wert nicht unbedingt, dass kein Schutz gegeben ist. Gedächtnisfunktionen des Immunsystems sowie zelluläre Immunmechanismen können durchaus einen Schutzzustand vermitteln

Und hier geht es noch dazu um die Situation wo nicht nur von Gedächtniszellen ausgegangen wird, sondern auch noch nachweislich Antikörper zirkulieren.


Brauchst aber nicht ablenken - ich warte auf die zitierte Stelle.

 

[Chimney]

... diese Antwort verwundert mich nicht..

Seitenweise Material, was du in 2 Minuten abtust, weil angeblich nicht gefunden.

man muss halt lesen und auch verstehen...

sie empfehlen in jedem Fall eine Boosterung 12 Mo nach der Welpenimpfung.

All dogs should receive a first booster for core vaccines 12 months after completion
of the primary vaccination course. The 12 month booster will ensure immunity for
dogs that may not have adequately responded to the puppy vaccinations


und die Wiederholungsimpfung in nicht kürzerem Intervall als 3 Jahre

The WSAVA states that we should vaccinate against the core diseases no more
frequently than every three years.

betonen jedoch auch, dass Hunde eine jahrelange, wenn nicht sogar lebenslange Immunität entwickeln KÖNNEN (was niemand hier glaub ich bezweifelt hat). Als GENERELLE Empfehlung taugt eine einmalige Impfung allerdings nicht.

Sollten diese AK-Kits allerdings kommen und tatsächlich zuverlässig sein, ist das sicher eine interessante Option.

 

[Chimney]

Brauchst aber nicht ablenken - ich warte auf die zitierte Stelle.

ich warte auch noch immer auf das Zitat wo ich eine jährliche Impfung empfohlen hätte.....kommt heut wohl auch nicht mehr.

 

[Caro1]

Na dann kannst du die betreffende Stelle doch sicher zitieren

http://www.wsava.org/sites/default/files/New Puppy Owner Vaccination Guidelines May 2013_0.pdf


3. A high percentage (98%) of core puppy vaccines given between 14-16 weeks of age
will provide immunity against parvovirus, distemper and adenovirus for many years,
and probably for the life of the animal.

5. The WSAVA states that we should vaccinate against the core diseases no more
frequently than every three years. This is often taken to mean that we should
vaccinate every three years – but this is not the case. If the dog is already immune
to these three core diseases, re-vaccinating will not add any extra immunity.

 

[SydneyBristow]

http://www.wsava.org/sites/default/files/New Puppy Owner Vaccination Guidelines May 2013_0.pdf


3. A high percentage (98%) of core puppy vaccines given between 14-16 weeks of age
will provide immunity against parvovirus, distemper and adenovirus for many years,
and probably for the life of the animal.

5. The WSAVA states that we should vaccinate against the core diseases no more
frequently than every three years. This is often taken to mean that we should
vaccinate every three years – but this is not the case. If the dog is already immune
to these three core diseases, re-vaccinating will not add any extra immunity.

Und wo findet sich hier:

2013 hat der Weltverband der Kleintierärzte (WSAVA) in seinen Impfempfehlungen dankenswerterweise klargestellt,
dass ein Hund, der als Welpe richtig gegen SHP =(Staupe, Parvo und Hepatitis) geimpft wurde (letzte Impfung mit 16 Wochen oder später), für den Rest seines Lebens immunisiert ist. Ähnlich so wie Menschen mit ihrer Masern-Mumps-Röteln-Impfung im Kleinkindalter.

Quelle: http://www.wsava.org/sites/default/f...y 2013_0.pdf

???

 

[Chimney]

Und wo findet sich hier:


???

das Blaue ist wahrscheinlich wieder copy&paste aus irgendeiner Seite wie den mäusepusser. Halt immer relativ freie Interpretation....

 

[Caro1]

man muss halt lesen und auch verstehen...

Das finde ich bei euch immer so klasse, dass ohne es zu verstehen gefällt..
und klar, dass ich nichts verstehe, sondern auch nicht lesen kann..

Extra für dich, die Übersetzung..
und langsam wird es echt lächerlich..

3.

Ein hoher Prozentsatz (98%) der Kern Welpen Impfstoffe zwischen 14-16 Wochen alt gegeben wird Immunität gegen Parvovirose, Staupe und Adenovirus für viele Jahre zu schaffen, und wahrscheinlich für die Lebensdauer des Tieres.

5. Die WSAVA besagt, dass wir gegen die Kern Krankheiten nicht mehr impfen häufiger als alle drei Jahre. Dies wird oft zu verstehen, dass wir sollten Impfung alle drei Jahre - dies ist jedoch nicht der Fall. Wenn der Hund bereits immun ist
auf diese drei Kernerkrankungen, wird wieder Impfung keine zusätzlichen Immunität nicht hinzufügen.

6. Die WSAVA unterstützt die Verwendung von Titer-Tests. Hier wird eine kleine Blutprobe aus dem Hund entnommen und auf das Vorhandensein von zirkulierenden Antikörpern geprüft. Die Anwesenheit von zirkulierenden Antikörpern zeigt, dass der Hund immun ist, und Wiederholungsimpfungen (mit Kern Impfstoffe) ist nicht erforderlich.

 

[SydneyBristow]

Auch der Google-Übersetzer ändert nichts daran, dass das etwas anderes aussagt, als dein Text.