Menschen, die bei uns Hilfe suchen

Status
Für weitere Antworten geschlossen.
:D,,,heißt also im Umkehrschluß, wenn die Flüchlinge fest Werbung für ihr Land machen...passt es dann eh wieder mit dem Zurückgeben:cool:....

Na, ein bißchen komplizierter ist es schon: die sollen sich hier ja nicht über irgend etwas beschweren und dankbar sein, aber in der alten Heimat sollen sie tunlichst kein gutes Haar an Österreich lassen (sonst kommen ja immer mehr)...;)
 
Eigentlich wollte ja ich eine Stellungnahme dazu , muss ich jetzt ernstlich warten bis Radezky dir eine Antwort auf keine Ahnung was gegeben hat ?
 
Ist es eigentlich so schwer sich auf jeden Menschen individuell und ohne Vorurteile einzulassen und selbst zu beurteilen wie der drauf ist und wie man zu dem steht - unabhängig von Herkunft, Nationalität, Rasse, Religion, Geschlecht, Alter, Größe, Status ? und sich nicht von Medien erzählen lässt, wen man als gut oder böse zu betrachten hat ?
 
Entweder ich versteh da jetzt was falsch - oder da werden gerade zwei verschiedene Dinge miteinander verglichen, die rein gar nichts miteinander zu tun haben.

Es ist mit Sicherheit kein Problem (sondern mMn völlig normal) wenn Menschen, die aus anderen Ländern hier her kommen, auch weiterhin Zuneigung zu ihrer "alten Heimat" empfinden und verschiedene "Bräuche" beibehalten. Ich kenne Menschen aus anderen Ländern, die immer noch bevorzugt die Speisen kochen, die sie aus ihren Herkunftsländern kennen - warum auch nicht. Ich kenne Türken, die bei einem Länderspiel Österreich:Türkei fest die Daumen für die türkische Mannschaft drücken - kein Problem. Ich kenne Menschen, die den Zugang zum Meer vermissen, den ihre "alte Heimat" hatte - kann ich verstehen. Paßt ja alles.

Der Ausgangspunkt zu der "Aufregung" hier jetzt, war aber die Frage ob der Doppelmord in der schwedischen Ikea-Filiale möglicherweise fanatisch-religiös motiviert war. Ich glaube man weiß ja noch nichts Genaues über die Motive - wäre aber natürlich interessant zu wissen. Tatsache ist aber in jedem Fall, daß es schon immer wieder "Aufrufe" von IS&Co an die hier lebenden Muslime gibt, "Ungläubige" zu töten. Und wer sich DIESEM Gedankengut verbunden fühlt, paßt tatsächlich NICHT hierher nach Europa, sondern bleibt besser gleich wo er ist.

Nur gibt es natürlich auch in dieser Hinsicht keine "Sippenhaftung". Daß mit den Flüchtlingen möglicherweise auch ein paar gewaltbereite Fanatiker mitkommen, ist zwar ein Problem, das man bedenken muß, nur kann man es selbstverständlich nicht denen anlasten, die hier einfach nur Hilfe suchen und in Frieden leben wollen.

Liebe Grüße, Conny
 
Na du bist aber heute wieder lustig :D Antworte zuerst mal auf meine Frage und dann darfst eine Antwort erwarten.:cool:

Ich erwarte ja gar keine Antwort darauf, Leopold hat die Frage an dich gerichtet, Eva hat sie aufgenommen. Aber bitte:


Selbstverständlich gab es diesen Vorfall, noch ist die Polizei dabei, zu ermitteln, bis jetzt weiß man gar nichts (ich geh mal von den Meldungen vor 2 Stunden aus, vielleicht hat sich inzwischen was geändert). Im Moment deutet nichts auf einen Terrorangriff mit IOS-Hintergrund hin, natürlich wird auch in die Richtung ermittelt. Wie das mit dem von dir zitierten Artikel zusammenpasst, darfst du selbst rausfinden.


Dürfen jetzt Leopold und Eva mit einer Antwort von dir rechnen?
 
Zuletzt bearbeitet:
Entweder ich versteh da jetzt was falsch - oder da werden gerade zwei verschiedene Dinge miteinander verglichen, die rein gar nichts miteinander zu tun haben.

Es ist mit Sicherheit kein Problem (sondern mMn völlig normal) wenn Menschen, die aus anderen Ländern hier her kommen, auch weiterhin Zuneigung zu ihrer "alten Heimat" empfinden und verschiedene "Bräuche" beibehalten. Ich kenne Menschen aus anderen Ländern, die immer noch bevorzugt die Speisen kochen, die sie aus ihren Herkunftsländern kennen - warum auch nicht. Ich kenne Türken, die bei einem Länderspiel Österreich:Türkei fest die Daumen für die türkische Mannschaft drücken - kein Problem. Ich kenne Menschen, die den Zugang zum Meer vermissen, den ihre "alte Heimat" hatte - kann ich verstehen. Paßt ja alles.

Der Ausgangspunkt zu der "Aufregung" hier jetzt, war aber die Frage ob der Doppelmord in der schwedischen Ikea-Filiale möglicherweise fanatisch-religiös motiviert war. Ich glaube man weiß ja noch nichts Genaues über die Motive - wäre aber natürlich interessant zu wissen. Tatsache ist aber in jedem Fall, daß es schon immer wieder "Aufrufe" von IS&Co an die hier lebenden Muslime gibt, "Ungläubige" zu töten. Und wer sich DIESEM Gedankengut verbunden fühlt, paßt tatsächlich NICHT hierher nach Europa, sondern bleibt besser gleich wo er ist.

Nur gibt es natürlich auch in dieser Hinsicht keine "Sippenhaftung". Daß mit den Flüchtlingen möglicherweise auch ein paar gewaltbereite Fanatiker mitkommen, ist zwar ein Problem, das man bedenken muß, nur kann man es selbstverständlich nicht denen anlasten, die hier einfach nur Hilfe suchen und in Frieden leben wollen.

Liebe Grüße, Conny


Ich stimme dir da zu, allerdings sollte man schon erstmal abwarten, was die Ermittlungen bringen-es gibt allerdings genug Medien, die gleich mal von einem Terrorangriff ausgehen...zurückgenommen wird nie was. Wie war das mit Strache und dem Amokfahrer in Graz? Oder wer hat hier nicht von der Frau im Bikini gehört, die von Muslimas verprügelt wurde, und wer hat mitbekommen, daß es sich nur um eine Auseinandersetzung zweier Jugendgangs ging? Das ist ja das fiese an dieser Hetze....wenn es erst einmal irgendwo gelesen wurde, bleibt es in den Köpfen hängen, es ist dann völlig egal, ob noch eine Richtigstellung nachgeschoben wird oder auch nicht.
 
Radetzky
Ich stimme dir da zu, allerdings sollte man schon erstmal abwarten, was die Ermittlungen bringen-es gibt allerdings genug Medien, die gleich mal von einem Terrorangriff ausgehen
Also die sog. seriösen Medien gehn erst mal von gar nix aus. Und wer mal gegoogelt hat, Eritrea hat etwa halbehalbe an Christen und Moslems zu bieten. Is also noch nicht mal gesagt, dass die zwei "Helden" überhaupt Moslems warn.

Oder wer hat hier nicht von der Frau im Bikini gehört, die von Muslimas verprügelt wurde,
Es stimmt, etwas übereifrige nehmen da schon mal ein Video ausm Kontext. So ein Vid kenn ich auch. Das ist dann schon primitive Stimmungsmache.


Sticha Georg
Gerade in Deutschen Medien häufen sich Meldungen über gewalttätige kriminelle Flüchtlinge.
Jein. Also die Blöd hats geschafft, über den Vorfall in Schweden zu schreiben ohne dass ein einziges Mal das Wort Asylant gefallen ist.
Gestern hab ich einen ziemlich langen Artikel gelesen über eine Massenschlägerei, das is ja scheints auch in, wobei die Polizei lediglich eine Unfallaufnahme nach einem Verkehrsunfall machen wollte. Und sich bald von etwa 40 Leuten umstellt sah. Kein einziges Wort über die Nationalitäten der Leute. Nat warn das keine Asylanten, sondern die bereits integrierten Leutchen mit wie heisst das so schön Migrationshintergrund. Is nat nur ne Vermutung von mir. :rolleyes:

Ich versteh einfach nicht warum dieses Problem nicht akzeptiert wird, etwas dagegen gemacht wird, und dann würde vermutlich die Ablehnung der Flüchtlinge nicht permanent steigen.
Weils da Politker mit Eiern in der Hose bräuchte und keine Handlanger aus Übersee. Und wenn mans genau nimmt, diejenigen, die nur wg einem besseren Leben herkommen nehmen denjenigen den wirklich bedürftigen und verfolgten Asylanten den Platz weg, und das ist ne Riesensauerei. :mad:


SydneyBristow
Warum sollte ein Asylant nicht in ein Möbelgeschäft?
Decken, Kissen, eine Sitzgelegenheit - alles Dinge, die man als Asylant brauchen könnte
Und Messer wurden keine ins Möbelgeschäft mitgenommen.
Ach.. ja? Dachte, die kriegen eh alles umsonst von den Gutmenschen. :rolleyes: Und mit was wurden die Frau und deren Sohn dann abgestochen, ham die da ein Messer gefunden und wollten es gleich ausprobieren und ham die ein Kissen zweckentfremdet? Du weisst da scheints mehr. :D


Andrea J
es ist echt interessant, das die komplett gleiche Hetze die bei den Hunden betrieben wurde, jetzt auch bei Menschen betrieben wird...traurig ist, das es Menschen gibt, die es völlig unreflektiert im Hirn abspeichern ...noch dazu Menschen die beim Thema Rassenhetze bei Hunden sehr wohl differenzieren ...
Die Hetze wird bei Hunden von den Medien betrieben und von den Idioten, die einen Hund als Waffe einsetzen. Nur zur Erinnerung, der letzte Auslöser für die Listenhundeverordnung in D war dieser Trottel von Türke, der seine Hund im Schulgelände scharfmachte, was ja bekanntlich schiefging.
Die Hetze gegen Asylanten wird zum Teil von denen selbst erledigt mit ihrem Verhalten. Verdammt nochmal, wenn ich in ein fremdes Land komme, weil ich nur noch da überleben kann, dann führe ich mich nicht auf wie wenn ich daheim wäre.


EvaJen
Zitat von leopold
Oder würdest du in einen Thread "armer Staff aus dem WTV sucht neues Zuhause" auch die Geschichte posten, dass gestern ein Staff in Kiel eine Frau spitalsreif gebissen hat?

Der Vergleich gefällt mir so gut ! Aber keiner geht drauf ein ...

Ich weiss jetzt gar net wie ichs dir erklären soll was da der Unterschied ist. :rolleyes: :confused: :eek:


Wehe einer sagt er ist gegen "Kampfhunde", dann hat er unrecht denn er wurde er durch die Medien aufgehetzt, aber wenn einer sagt er ist gegen "Flüchtlinge" dann hat er recht weil er wurde ja sachlich durch Medien informiert.
In den regulären Medien wird nicht gegen Flüchtlinge gehetzt. Im Gegenteil. Weiss aber net, was du so liest....

Bei uns im Haus gibts einen Türken, der um der Liebe willen nach Österreich kam und hier eine Österreicherin geheiratet hat, der "freut sich ganz besonders " über die derzeitige Hetze gegen "Zuzug" und erschwerend kommt für ihn hinzu dass er ja Moslem ist ! Der ist übrigens einer der nettesten und hilfsbereitesten Mitbewohner in unserem Haus.
Herrgot nochmal, was soll den für ein Problem bestehen, wenn sich jemand integriert? Wer da noch lästert, der ist wirklich braun.

Eigentlich wollte ja ich eine Stellungnahme dazu
Was man oder du willst und was man bekommt, das sind halt zweierlei Dinge manchmal. :D



Conny30
Daß mit den Flüchtlingen möglicherweise auch ein paar gewaltbereite Fanatiker mitkommen, ist zwar ein Problem, das man bedenken muß, nur kann man es selbstverständlich nicht denen anlasten, die hier einfach nur Hilfe suchen und in Frieden leben wollen.
Nein natürlich nicht. Aber man muss da trennen. Es sind auch weniger die paar gewaltbereiten, sondern die Masse, die hereinströmt, da sind ein paar dann relativ viele zumindest potentielle Gewaltbereite, es müssen ja gar nicht mal Fanatiker sein. Und das (Flüchtlings-) Problem ist nicht das Problem, es ist nur das Symptom.
Und nat sind die Leidtragenden diejenigen, die wirklich Hilfe brauchen.

Die norwegische Lösung ist radikal, aber gerecht kanns so oder so nicht mehr werden.
http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2005-25/artikel-2005-25-hin-und-weg-ruc.html

Sonst kanns so werden, wie Geier Sturzflug schon in den Achtzigern sang:
Besuchen Sie Europa (Solange es noch Steht)
https://www.youtube.com/watch?v=jji3H-igdGo

Nat kann ma auch einfach abwarten und die Medien lesen oder TV-Glotzen und dann zusammen mit Nina singen: Ich glotz TV... alles so schön bunt hier. :D
https://www.youtube.com/watch?v=4HLAfX1Xtwk
 
Die US ist multikulti, da werben eigentlich alle Immigranten mit ihrem Land. Wobei in erster Linie steht das neue Heim, heißt man spricht und schreibt die Sprache, arbeitet, hat einen Job und ist kein Gsindl. Wenn man sich daneben benimmt wird man aus dem Land verwiesen.
Zu meiner Person. Ich habe seit meinem ersten Geld Steuern bezahlt und habe mir meine Ausbildung auch selbst bezahlt (Privatschule). Studiert habe ich in den US also auch mit meinem Geld bezahlt.
Zurückgeben kann man in vielen Wegen. Ich war als junger Mensch sehr aktiv in meiner Gemeinde. Ich habe mit den Street workern, den Jugendamt und dem damaligen Bezirksvorsteher gemeinsam an einem tollen Projekt für Jugendliche gearbeitet. Um Vandalismus und Kriminalität herunter zu kriegen und um eine Zufluchtsstätte zu bilden. Ich habe Spenden gesammelt gegen Arbeit um alles zu bezahlen. Teilweise mit meinem Geld sogar. Urlaub immer Innland denn für mich gab es nichts Schöneres als die Almen. Beim Wiener Spinnenverein mitgemischt als er entstand um eine Kompetente Anlaufstelle aufzuziehen die in Wien sitzt. Jetzt halt mit gekauften Produkten meiner Heimat und kräftig zeigen wie toll Urlaub in Österreich ist.

Genug von mir. Es gibt genug Immigranten in Österreich aber woher weis man wer legal und ordentlich immigriert hat oder wer als Flüchtling kam? Schwer wenn die Person sprechen und schreiben kann, sich integriert und seiner Arbeit nach geht. Daher ist es wichtig fremden Leuten zu helfen sich der westlichen Gesellschaft an zu passen. Hetzte erzeugt das Gegenteil. Ich habe mir auch viel leichter getan mich langsam an Amerika zu gewöhnen mit all den vielen lieben Menschen. Kein Hass, keine Anspielungen. Im Gegenteil, ich wurde mit offenen Armen willkommen geheißen von der Bevölkerung. Vielen war es wichtig von mir zu hören das es mir hier gefällt und das ich gerne hier bin. Wenn ich negatives sagte war mir niemand böse. Eher verständnisvoll, also das es ja schwer ist so weit weg zu sein und das es braucht bis man sich umgewöhnt. Ich war überrascht wie freundlich und hilfsbereit die Amerikaner mir gegenüber waren. Die Immigrationsbehörde war ein anderes Thema. Das totale Gegenteil.
Fazit: Verständnis und Wärme hilft Brücken zu bauen um Menschen die Möglichkeit zu geben das Land so zu erleben wie es ist. Ein schöner Platz zum Leben. Da sind nicht nur die Politiker gefragt sondern auch die Bevölkerung, denn die Hetzte und die Hasstriaden helfen niemanden und verhärten die Fronten. Freiwillig melden und vielleicht einen eigenen kleinen Deutschkurs machen sag ma "Mädl Abend" oder "Männer unter sich". Vielleicht möchte man einmal die Woche sitzen und Leuten die etwas sprechen zuhören was für Sorgen sie haben und ob es etwas gibt das man machen kann um zu helfen. Eventuell Spiele organisieren für Jugendliche und welche für Kinder?
Nicht alles kostet Geld und es kann einem sehr glücklich machen. Einfach mal helfen weil man kann.
 
Radetzky
Also die sog. seriösen Medien gehn erst mal von gar nix aus. Und wer mal gegoogelt hat, Eritrea hat etwa halbehalbe an Christen und Moslems zu bieten. Is also noch nicht mal gesagt, dass die zwei "Helden" überhaupt Moslems warn.

Es stimmt, etwas übereifrige nehmen da schon mal ein Video ausm Kontext. So ein Vid kenn ich auch. Das ist dann schon primitive Stimmungsmache.


Sticha Georg
Jein. Also die Blöd hats geschafft, über den Vorfall in Schweden zu schreiben ohne dass ein einziges Mal das Wort Asylant gefallen ist.
Gestern hab ich einen ziemlich langen Artikel gelesen über eine Massenschlägerei, das is ja scheints auch in, wobei die Polizei lediglich eine Unfallaufnahme nach einem Verkehrsunfall machen wollte. Und sich bald von etwa 40 Leuten umstellt sah. Kein einziges Wort über die Nationalitäten der Leute. Nat warn das keine Asylanten, sondern die bereits integrierten Leutchen mit wie heisst das so schön Migrationshintergrund. Is nat nur ne Vermutung von mir. :rolleyes:

Weils da Politker mit Eiern in der Hose bräuchte und keine Handlanger aus Übersee. Und wenn mans genau nimmt, diejenigen, die nur wg einem besseren Leben herkommen nehmen denjenigen den wirklich bedürftigen und verfolgten Asylanten den Platz weg, und das ist ne Riesensauerei. :mad:


SydneyBristow
Ach.. ja? Dachte, die kriegen eh alles umsonst von den Gutmenschen. :rolleyes: Und mit was wurden die Frau und deren Sohn dann abgestochen, ham die da ein Messer gefunden und wollten es gleich ausprobieren und ham die ein Kissen zweckentfremdet? Du weisst da scheints mehr. :D


Andrea J
Die Hetze wird bei Hunden von den Medien betrieben und von den Idioten, die einen Hund als Waffe einsetzen. Nur zur Erinnerung, der letzte Auslöser für die Listenhundeverordnung in D war dieser Trottel von Türke, der seine Hund im Schulgelände scharfmachte, was ja bekanntlich schiefging.
Die Hetze gegen Asylanten wird zum Teil von denen selbst erledigt mit ihrem Verhalten. Verdammt nochmal, wenn ich in ein fremdes Land komme, weil ich nur noch da überleben kann, dann führe ich mich nicht auf wie wenn ich daheim wäre.


EvaJen


Ich weiss jetzt gar net wie ichs dir erklären soll was da der Unterschied ist. :rolleyes: :confused: :eek:


In den regulären Medien wird nicht gegen Flüchtlinge gehetzt. Im Gegenteil. Weiss aber net, was du so liest....

Herrgot nochmal, was soll den für ein Problem bestehen, wenn sich jemand integriert? Wer da noch lästert, der ist wirklich braun.

Was man oder du willst und was man bekommt, das sind halt zweierlei Dinge manchmal. :D



Conny30
Nein natürlich nicht. Aber man muss da trennen. Es sind auch weniger die paar gewaltbereiten, sondern die Masse, die hereinströmt, da sind ein paar dann relativ viele zumindest potentielle Gewaltbereite, es müssen ja gar nicht mal Fanatiker sein. Und das (Flüchtlings-) Problem ist nicht das Problem, es ist nur das Symptom.
Und nat sind die Leidtragenden diejenigen, die wirklich Hilfe brauchen.

Die norwegische Lösung ist radikal, aber gerecht kanns so oder so nicht mehr werden.
http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2005-25/artikel-2005-25-hin-und-weg-ruc.html

Sonst kanns so werden, wie Geier Sturzflug schon in den Achtzigern sang:
Besuchen Sie Europa (Solange es noch Steht)
https://www.youtube.com/watch?v=jji3H-igdGo

Nat kann ma auch einfach abwarten und die Medien lesen oder TV-Glotzen und dann zusammen mit Nina singen: Ich glotz TV... alles so schön bunt hier. :D
https://www.youtube.com/watch?v=4HLAfX1Xtwk


Und was willst du damit jetzt eigentlich sagen?

Vielleicht das ?
Nein natürlich nicht. Aber man muss da trennen. Es sind auch weniger die paar gewaltbereiten, sondern die Masse, die hereinströmt, da sind ein paar dann relativ viele zumindest potentielle Gewaltbereite, es müssen ja gar nicht mal Fanatiker sein.
Ich les aus deinem ganzen Sermon nur raus .... Flüchtlinge ja, aber...
 
Ich les aus deinem ganzen Sermon nur raus .... Flüchtlinge ja, aber...

Sermon? Is das österreichischer Slang? Verzeih, ich bin Ausländer, komm ja aus good old germany.

http://www.duden.de/suchen/dudenonline/sermon
Ser|mon (veraltet) Rede, Predigt (umgangssprachlich) langatmiges, langweiliges Gerede Synonyme zu Sermon dummes Gerede, dummes Ze

Sag mal Radetzky, was ist denn mit dir los?
Du weisst genau, die Gesetze sind da, Flüchtlinge müssen aufgenommen werden. Aber das heisst ja noch lange nicht, dass jeder aufgenommen werden muss.

Vielleicht hast du es noch nicht mitbekommen, aber das Recht auf Asyl ist ein Menschenrecht. Ich wünsch dir sehr, daß du es nie in Anspruch nehmen mußt.
Und btw, kannst mir viell mal sagen, wo ein Deutscher Asyl beantragen könnte?
 
Ach.. ja? Dachte, die kriegen eh alles umsonst von den Gutmenschen. :rolleyes: Und mit was wurden die Frau und deren Sohn dann abgestochen, ham die da ein Messer gefunden und wollten es gleich ausprobieren und ham die ein Kissen zweckentfremdet? Du weisst da scheints mehr. :D


"Schön", dass das für dich ":D" ist.

Ein Blick in die Berichterstattung (so ziemlich jede) hätte genügt um zu wissen, dass die Messer tatsächlich bei Ikea "gefunden" wurden - sehr abwegig übrigens in der Küchenabteilung :rolleyes:

In meinen Augen ein Punkt mehr, der gegen einen terroristischen Anschlag spricht.
 
Sermon? Is das österreichischer Slang? Verzeih, ich bin Ausländer, komm ja aus good old germany.

http://www.duden.de/suchen/dudenonline/sermon


Sag mal Radetzky, was ist denn mit dir los?
Du weisst genau, die Gesetze sind da, Flüchtlinge müssen aufgenommen werden. Aber das heisst ja noch lange nicht, dass jeder aufgenommen werden muss.

Und btw, kannst mir viell mal sagen, wo ein Deutscher Asyl beantragen könnte?

Bist albern aufgelegt? Ist ok, ich kann eh nicht schlafen, ist viel zu heiß. Wer weiß, wo man als Deutscher mal um Asyl ansuchen könnte, im Falle, hier bräche ein Krieg aus....ich hoffe, es ist nicht Syrien und die Syrer erinnern sich daran, wie sie hier aufgenommen wurden.

Jeder, der einen Asylgrund hat, muß aufgenommen werden. Leider hält sich Österreich nicht an die Genfer Flüchtlingskonvention. Und das ist beschämend, grad wenn ich an die (nicht mehr ganz so junge) Geschichte denke.
 
(OT: Sternschnuppen schauen!)
Am Freitag wird der Bericht von AI veröffentlicht, und er wird nicht gut ausfallen:(
 
nein der Bericht von AI wird mit Sicherheit nicht gut ausfallen...und die Zeit rennt...es sind vielleicht noch 3 Wochen, bis das Wetter so umschlägt, das es in Zelten noch schwieriger wird....wir haben Mitte August....ganz zu schweigen von den Traiskirchner Flüchtlingen .....
 
Bist albern aufgelegt? Ist ok, ich kann eh nicht schlafen, ist viel zu heiß. Wer weiß, wo man als Deutscher mal um Asyl ansuchen könnte, im Falle, hier bräche ein Krieg aus....ich hoffe, es ist nicht Syrien und die Syrer erinnern sich daran, wie sie hier aufgenommen wurden.

2008, als ich dort war, gab es gerade 1 Million Flüchtlinge aus dem Irak in Syrien. - Die Christinnen (ca. 20% der Bevölkerung - Christen) waren so gekleidet wie wir hier (nur kurze Hosen bei Männern und Frauen ein NoGo - "Unterhose"). - Die staatlichen Oppressionsmechanismen waren sicher auch damals schon gegeben (und vielleicht auch mit den saudischen vergleichbar, wenn auch anders argumentiert), das zivile Leben mitnichten.
 
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Oben