Diensthund beißt Polizist

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Vielen Dank für diesen klaren, sachlichen und aufklärenden Beitrag. Jetzt weiß ich zumindest theoretisch mal, wie ich reagieren kann - hoffe aber trotzdem, dass mir dies je erspart bleibt. Egal ob bei Hund - Mensch oder Hund - Hund.

Eine Frage hätte ich aber noch an Markus: Wie reagiere ich richtig, wenn ich selbst angegriffen werde? Hintreten, tot stellen, ....?

Danke im voraus für die Antwort und allen Steithanseln hier noch einen schönen Abend! Schlagt Euch nicht die Köpfe ein und wollen wir hoffen, dass solch gefährliche Situationen die Ausnahme bleiben!

LG, Tanja


Georg, ich lös dich mal kurz ab (sonst platz ich gleich....selten so viel Blödheit in nur einem Thread gelesen!)

WAS ist das Ziel, wenn ich einen Hund, der gerade einen Menschen beißt, von seinem Opfer holen möchte?

1. dass sein Opfer möglichst OHNE weitere Schäden befreit wird
2. dass der Hund nicht sofort wieder dieses oder ein neues Opfer beißt
3. dass der Hund es (wenn möglich) überlebt

Die Varianten mit hochheben, Wasser drüberschütten usw. usw. führen manchmal (aber auch nur MANCHMAL) dazu, dass Punkt 1 und 3 erfüllt wird und mit verdammt viel Glück auch noch dazu, dass er wirklich mit der Beißerei aufhört...

Wie sicher ist es?
Na GOA NED!!!!

Haxerl hochheben:
- erstmal machen, wenn der Hund gerade werkt
- Hund KANN loslassen, die Chance, dass er sich noch stärker verbeißt und bei der ganzen Zieherei noch schwerere Verletzungen verursacht ist aber mindestens gleich gross
- selbst WENN der Hund losläßt, ist er noch immer auf 1000 und wird sich vermutlich das Opfer nochmal holen, oder alternativ dazu die Leute, die gerade seine Haxerl in der Hand halten

SINNLOSESETER UNSINN DER JEMALS JEMANDEN GERATEN WURDE!!!!

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Wasser drüberschütten:
- entweder ist die Wirkung eh gleich NULL, oder
- alles wie auch schon beim Hinterbeine hochheben, inkl. neues Opfer suchen

WIEDER SINNLOS (auch wenn es in gaaaanz seltenen Fällen hilft)

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Hund und Opfer ins Wasser werfen (sofern sie ZUFÄLLIG gerade bei einem See, Teich, Fluss usw. stehen):
- der Hund MUSS unter Wasser loslassen (man beißt ganz schlecht, wenn man gerade ertrinkt)
- KANN aber auch dazu führen, dass der Hund im Wasser sofort wieder attackieren will oder aus dem Wasser kommt und sich dort das nächste Opfer sucht

Schon viel besser als die anderen beiden Varianten, aber nur machbar, wenn die Gegebenheiten passen und auch dann noch nicht gut, weil der Hund dabein frei bleibt und weiterhin Schaden anrichten kann.

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Elektroschocker:
- leicht einsetzbar
- Opfer wird befreit ohne weiteren Schaden zu erleiden
- Helfer ist weitgehend ungefährdet
- Hund kann ohne Probleme daran gehindert werden weiteren Schaden anzurichten

Negativ ist nur die nicht 100%ig vorhersehbare Auswirkung auf den Hund und ganz besonders die meistens fehlende Verfügbarkeit des E-Schockers

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Abwürgen:
- wenn richtig gemacht wohl die einfachste Methode, Hilfsmittel sind so gut wie immer vorhanden (Leine, Gürtel, Halsband)
- Opfer wird befreit und dabei weitgehend von weiteren Verletzungen verschont (E-Schocker ist in diesem Punkt TROTZDEM sicherer)
- Hund ist danach unter Kontrolle, kann sich somit nicht wieder in sein Opfer verbeißen oder ein neues Opfer suchen
- Auswirkungen auf den Hund sind je nach Gefühl und/oder Erfahrung des Helfers minimal bis tödlich


Wie macht man es richtig und warum sollte NIEMALS nur ein Brustgeschirr verwendet werden, sondern nur in Kombination mit einem Halsband?

1. wenn der Hund ein gutes (möglichst breites und eng genug anliegendes) Halsband hat, geht man von HINTEN an den Hund heran und stellt sich über den Hund - wenn der Hund so in sein Opfer verbissen ist, dass man diese Methode anwenden muss, merkt er es nicht!

2. mit beiden Händen in das Halsband schlüpfen (Handflächen nach OBEN, Daumen nach AUSSEN)

3. dabei versuchen das Halsband möglichst weit von den Schultern in Richtung Ohransatz/Kiefergelenk zu schieben

4. Halsband fest packen

5. mit ausreichender Kraft versuchen die zur Faust geschlossenen Hände (die das Halsband halten) nach INNEN zu drehen (Daumen sind dann OBEN)

6. gleichzeitig wird der Hund mit den Beinen fixiert (möglichst weit VORNE stehen, aber dabei auf die Standfestigkeit achten und NICHT VOM OPFER WEGZIEHEN!!!)

WICHTIG ist dabei, dass man dabei bei den "modernen" Halsbändern nicht den Verschluss öffnet.
Die Bewegungsmöglichkeiten für den KOPF des Hundes die ganze Zeit so einschränken, dass er nicht herumreißen kann....KOPF FIXIEREN ist das WICHTIGSTE bei der ganzen Aktion!!!


7. so lange und so fest zuziehen, bis der Hund sein Opfer frei gibt!!!
Er wird nicht sofort ablassen, sondern zu röcheln und schnaufen beginnen, die Augen werden gross usw. - EGAL - er MUSS loslassen!

8. sobald das Opfer FREI und AUSSER der direkten Reichweite des Hundekopfes ist, sofort das Halsband wieder soweit "frei" geben, dass der Hund wieder atmen kann.

VORSICHT - ab jetzt könnte er versuchen in alle Richtungen zu schnappen (Aggression, Stress, Angst,...), darum MUSS das Halsband weiterhin GUT und straff gehalten werden, der Kopf MUSS weiterhin fixiert sein!!!!

...wie es weiter abläuft liegt am Verhalten des Hundes, aber VORSICHT, manche Hunde halten ganz ruhig und warten nur darauf, dass sie sich wieder frei bewegen können!


OHNE Halsband funktioniert es genau gleich, man muss aber vorher eine Leine um den Hals schlingen, die man möglichst DOPPELT nimmt und das "lose" Ende der Leine durch die (durch das doppelt nehmen) entstandene Schlinge schiebt.
Das lose Ende mehrmals um die Handfläche wickeln und nicht vergessen, dass die zweite Hand in dieses "Not-Halsband" greifen muss (mit einer Hand kann man den Hundekopf nicht fixieren!!!)


Brustgeschirr ohne Halsband ist für die Fisch´, weil man damit nicht den Kopf fixieren kann!
Der Haltegriff auf den K9-Geschirren usw. ist ganz nett, aber für so einen Fall denkbar ungeeignet, weil der Hund damit irgendwo in der Körpermitte gehalten wird - der gesamte Körper bleibt dabei in jede Richtung drehbar.


!!! IST DER HUNDEKOPF NICHT FIXIERT, KANN DER HUND MASSIVEN SCHADEN ANRICHTEN !!!


Bei Streit Hund-Hund ist es nötig, dass BEIDE Hundehalter gleichzeitig eingreifen und mitarbeiten.
Hier KANN (!!!) es sein, dass Ratschläge wie GLEICHZEITIGES hochheben der Hunde oder Wasser drüberschütten zum Erfolg führen, aber von "sicher" sind wir MEILEN entfernt.

Auch hier sind E-Schocker oder runterwürgen die sicheren Varianten.
Ist man alleine, kann es helfen, wenn man den "braveren" Hund mit einer Leine irgendwo festbindet und dann bei straffer Leine sich den nicht angebundenen Hund schnappt und runterwürgt.

Wie schwer sowas ist, brauche ich wohl nicht sagen - alleine zwei gut verkeilte Hunde zu trennen macht echt keinen Spass....

In allen Fällen gilt -NICHT SCHREIEN und gestresst herumhüpfen oder auf Hunde einprügeln- es hilft nichts und kostet euch genau die Zeit und Energie, die euch beim runterwürgen und festhalten fehlen könnte!


....und jetzt dürfts wieder alleine herumspekulieren und euch an Ratschläge halten, die von Menschen kommen, die solche Situationen nicht gut genug kennen :rolleyes:
 
Eine Frage hätte ich aber noch an Markus: Wie reagiere ich richtig, wenn ich selbst angegriffen werde? Hintreten, tot stellen, ....?

Taser besorgen, wenn möglich schon vorher, also morgen ab ins Geschäft!;):D

jetzt ernsthaft, ich glaube das man instinktiv regiert, ich denke ich würde hintreten ect,. wobei ich den Hund dann wahrscheinlich noch mehr aufstacheln würde...

wahrscheinlich wäre die Methode des "Tot Stellen" sprich ruhig verhalten, die bessere, nur wer macht das, wenn er schmerzen hat....

ich würde sagen es gibt kein Hausrezept, jeder hund aber auch jeder Mensch reagiert in so Ausnahmesituationen anders...


einzige Rezept, beten, daß man nie in solche eine Situation kommt!;)
 
Wenn Madame Aberle Markus sein Post geschrieben hätte....na da wären nie Zweifel bei Senta und co aufgekommen.

Aber so ists sinnlos.....

Das würde sehr davon abhängen ob wir überhaupt über das gleiche reden (was hier leider nicht der Fall war). Sowas kann schwer passieren mit Menschen die prinzipiell einen Umgangston pflegen und auch klar sich ausdrücken, weil man hier nicht seitenlang sich erst durch den gewöhnlichen Müll von ewig beleidigende Mitglieder hätte durchkämpfen müssen.

LG Vivien.
 
wird aber nicht der fall sein, weil wenn sie "SOLCHE" hunde dort therapiert werden würden, würde es keine madame aberle mehr geben - sorry, ABER der musste jetzt sein:D

@andreota: geht doch ;-)))))

Hättest Du gerne... Da redest leider von jemanden, von dem Du anscheinend keinen blassen Schimmer hast. Sie therapiert schon seit 25 Jahre SOLCHE (und auch ganz andere) Hunde - und hat kaum einmal einen Kratzer ;)

LG Vivien.
 
Zitat von tanwil
Eine Frage hätte ich aber noch an Markus: Wie reagiere ich richtig, wenn ich selbst angegriffen werde? Hintreten, tot stellen, ....?

Genauso den Hund versuchen am Halsband zu würgen, bzw. ich hab einmal in ermangelung eines HB den Hund so runtergewürgt.

Die Hinterhaxn werde ich in der Situation nicht erwischen, ein Kübel Wasser werd ich auch nicht ergattern
 
Hättest Du gerne... Da redest leider von jemanden, von dem Du anscheinend keinen blassen Schimmer hast. Sie therapiert schon seit 25 Jahre SOLCHE (und auch ganz andere) Hunde - und hat kaum einmal einen Kratzer ;)

LG Vivien.

sorry, wenn ich VIEL glaube, aber gewisse dinge kann MIR niemand mehr weismachen....

aber sorry, es ist anscheinend wirklich sinnlos:(
 
sorry, wenn ich VIEL glaube, aber gewisse dinge kann MIR niemand mehr weismachen....

aber sorry, es ist anscheinend wirklich sinnlos:(

Ja, wenn man versuchen will Lügen zu verbreiten über einen sehr hoch qualifizierten und sehr professionell arbeitenden Menschen, den man vermutlich nicht mal kennt - dann ist es mit Sicherheit sinnlos.

Aus welcher Fraktion das kommt und warum - ist mir zwar klar. Aber MIR kann man auch nicht jeden Schmarren erzählen - da ich den Menschen eben etwas besser kenne und weiss was dahintersteckt.

Wenn Du dort wo Du bist zufrieden bist - dann passt es. Deshalb muss man nicht versuchen über jeden anderen (im übrigen qualifizierteren) Menschen, eben Märchen zu erzählen. Es kann ja jeder da oder dort hin - und es sich selber aussuchen, wie man es gerne haben mag.

LG Vivien.
 
Ich hatte schon das zweifelhafte Vergnügen mit der Frau Aberle ein WE zu verbringen....tja was soll ich sagen, jegliche Skeptik und Misstrauen an den Methoden sind absolut berechtigt:cool:
 
Ja, wenn man versuchen will Lügen zu verbreiten über einen sehr hoch qualifizierten und sehr professionell arbeitenden Menschen, den man vermutlich nicht mal kennt - dann ist es mit Sicherheit sinnlos.

Aus welcher Fraktion das kommt und warum - ist mir zwar klar. Aber MIR kann man auch nicht jeden Schmarren erzählen - da ich den Menschen eben etwas besser kenne und weiss was dahintersteckt.

Wenn Du dort wo Du bist zufrieden bist - dann passt es. Deshalb muss man nicht versuchen über jeden anderen (im übrigen qualifizierteren) Menschen, eben Märchen zu erzählen. Es kann ja jeder da oder dort hin - und es sich selber aussuchen, wie man es gerne haben mag.

LG Vivien.


NEIN ich brauche SIE PERSÖNLICH nicht zu kennen, ich brauche NUR ihre METHODEN zu kennen - DAS ist der UNTERSCHIED und der wird lang und breit auf der hp verbreitet und wie schon so OFT geschrieben, ICH persönlich kenne solche methoden hunde auszubilden und damit erleidest du bei gewissen anspruchsvollen hunden schiffbruch - LEIDER, LEIDER selbst erlebt.....tja sorry, wie schon SO OFT geschrieben, ICH habe (bei meinem vorigen hund) sehr viel probiert und das ist alles in die hose gegangen......:( ist nu mal so.......

du kannst sicher vielen usern hier einiges vorwerfen, aber MIR selber sicher nicht, dass ich nicht diese trainingsmethoden probiert habe:cool:
 
Ich hatte schon das zweifelhafte Vergnügen mit der Frau Aberle ein WE zu verbringen....tja was soll ich sagen, jegliche Skeptik und Misstrauen an den Methoden sind absolut berechtigt:cool:

Ja... Ich hatte das Vergnügen über drei Jahre kontinuierlich mit Frau Aberle zu arbeiten... und bin hellauf begeistert. Und?

Mit einem WE, wo wahrscheinlich nur Anfänger waren, kannst Du genau gar nichts über die Arbeit eines Verhaltenstherapeuten sagen.

Und es gibt auch viele Menschen, die sonst wo ein WE verbracht haben und auch nicht so tolles zu berichten haben. Keiner, kann es jedem Recht machen.

LG Vivien.
 
NEIN ich brauche SIE PERSÖNLICH nicht zu kennen, ich brauche NUR ihre METHODEN zu kennen - DAS ist der UNTERSCHIED und der wird lang und breit auf der hp verbreitet und wie schon so OFT geschrieben, ICH persönlich kenne solche methoden hunde auszubilden und damit erleidest du bei gewissen anspruchsvollen hunden schiffbruch - LEIDER, LEIDER selbst erlebt.....tja sorry, wie schon SO OFT geschrieben, ICH habe (bei meinem vorigen hund) sehr viel probiert und das ist alles in die hose gegangen......:( ist nu mal so.......

du kannst sicher vielen usern hier einiges vorwerfen, aber MIR selber sicher nicht, dass ich nicht diese trainingsmethoden probiert habe:cool:

Ja, dann geh nicht zu ihr. Sie hat genug Kunden - und braucht weder Dich noch ein MichiS um zu bestehen. Und Du kannst von einer HP, noch weniger verstehen als von einem WE Seminar für Anfänger!

Ganz ehrlich.. Ich kenne einen großen Teil ihrer Kunden inzwischen - die zu ihr mit massiven Problemen gekommen sind - und die alle samt sehr glücklich sind bei ihr...

Du wirst auch zu Sticha und co., denn Du eben gut findest, genug miserable Berichte von andere Leute finden. Vielleicht nicht hier übervertreten (da man in der Regel bei anderer Meinung hier gleich gemobbt wird) - aber Wuff ist auch nicht die Welt.

Keiner kann es allen recht machen - sowas ist immer Geschmacksache. Die Qualifikationen, allerdings nicht. Die sind eben belegbar (oder nicht) - und schwarz auf weiss. Es ist leicht zu sagen, ICH weiss alles... Das kann jeder sagen. Beweisen, ist was anderes.

LG Vivien.

P.S. Du hast mit Deinem Hund etwas probiert was Du als "eine Methode" siehst - und auf eine ganze reihe Trainer generalisiert. Wenn ich andere Trainer auch so urteile, nach meinen Erfahrungen mit XY 0/8/15 Vereinstrainer - dann komme ich auch zu eher nicht so guten Ergebnissen.
 
Ja... Ich hatte das Vergnügen über drei Jahre kontinuierlich mit Frau Aberle zu arbeiten... und bin hellauf begeistert. Und?

Mit einem WE, wo wahrscheinlich nur Anfänger waren, kannst Du genau gar nichts über die Arbeit eines Verhaltenstherapeuten sagen.

Und es gibt auch viele Menschen, die sonst wo ein WE verbracht haben und auch nicht so tolles zu berichten haben. Keiner, kann es jedem Recht machen.

LG Vivien.


öhmmmm, ich kenne michls nicht persönlich, aber rein anhand seiner postings (auch wenn manchmal sehr erheiternd oder ironisch oder sarkastisch:D;)) traue ich ihm auch zu, gewisse arbeiten/methoden zu analysieren, für brauchbar und für nicht brauchbar zu befinden usw. zu........MEHR als vielen anderen hier.........
 
Ja, dann geh nicht zu ihr. Sie hat genug Kunden - und braucht weder Dich noch ein MichiS um zu bestehen. Und Du kannst von einer HP, noch weniger verstehen als von einem WE Seminar für Anfänger!

Ganz ehrlich.. Ich kenne einen großen Teil ihrer Kunden inzwischen - die zu ihr mit massiven Problemen gekommen sind - und die alle samt sehr glücklich sind bei ihr...

Du wirst auch zu Sticha und co., denn Du eben gut findest, genug miserable Berichte von andere Leute finden. Vielleicht nicht hier übervertreten (da man in der Regel bei anderer Meinung hier gleich gemobbt wird) - aber Wuff ist auch nicht die Welt.

Keiner kann es allen recht machen - sowas ist immer Geschmacksache. Die Qualifikationen, allerdings nicht. Die sind eben belegbar (oder nicht) - und schwarz auf weiss. Es ist leicht zu sagen, ICH weiss alles... Das kann jeder sagen. Beweisen, ist was anderes.

LG Vivien.

ich gebe dir recht, es wird immer unterschiedliche meinungen/erfahrungsberichte geben usw. NUR, wenns rein um geschmacksache geht, wäre es mir herzlich egal, was, wer, wie hier schreibt, NUR es geht hier nicht um geschmacksache, es geht hier darum, dass es um lebewesen geht, (und ich meine nicht die 0815 hunderln) deren haltung und ausbildung anspruchsvoller sind und wenn du schon den georg nicht magst, ok, deine meinung, aber der markus ist weder irgendeine konkurrenz (da ja kein trainer), selbst DEM wird nicht geglaubt, obwohl er auch schon genug mit anspruchsvollen/verhaltenskreativen hunden zu tun gehabt hat......
 
Zuletzt bearbeitet:
öhmmmm, ich kenne michls nicht persönlich, aber rein anhand seiner postings (auch wenn manchmal sehr erheiternd oder ironisch oder sarkastisch:D;)) traue ich ihm auch zu, gewisse arbeiten/methoden zu analysieren, für brauchbar und für nicht brauchbar zu befinden usw. zu........MEHR als vielen anderen hier.........

Hast Du eine Ahnung, wie viele Leute die "Methoden" von Sticha unbrauchbar finden?

Glaubst Du im ernst jetzt, dass es EINEN TRAINER auf diese Welt gibt, der für alle gut ist???

Sorry, aber die Realität, sieht anders aus. Auch wenn es für manche Menschen recht frustrierend ist.

Qualifikation spricht für sich. Alles andere - ist Meinung - und die ist bekanntlich bei jedem Menschen verschieden.

LG Vivien.
 
Hast Du eine Ahnung, wie viele Leute die "Methoden" von Sticha unbrauchbar finden?

Glaubst Du im ernst jetzt, dass es EINEN TRAINER auf diese Welt gibt, der für alle gut ist???

Sorry, aber die Realität, sieht anders aus. Auch wenn es für manche Menschen recht frustrierend ist.

Qualifikation spricht für sich. Alles andere - ist Meinung - und die ist bekanntlich bei jedem Menschen verschieden.

LG Vivien.

nein, ich glaube bei weitem, nicht es gibt EINEN trainer auf der welt, aber es gibt bei weitem NICHT VIELE, die WIRKLICH mit PROBLEMHUNDEN zurecht kommen, aber du hast es jetzt endgültig geschafft, ich geb für heute auf, weil ich mir das nimmer antun will und auch meine nachtruhe brauch (und ja ich weiß eh, ich bin ja sooooo böööööse zu meinen hunden)

genau qualifikation ist wichtig, aber erfahrung spricht oft BÄNDE, im gegensatz zu theoretischer meinungsbildung....
 
Mit einem WE, wo wahrscheinlich nur Anfänger waren, kannst Du genau gar nichts über die Arbeit eines Verhaltenstherapeuten sagen.

Und wieder ein Fehlschuß....ausser du siehst in Leistungsrichtern und Ausbildner Anfänger:cool:

Nächster Versuch bitte:rolleyes:
 
ich gebe dir recht, es wird immer unterschiedliche meinungen/erfahrungsberichte geben usw. NUR, wenns rein um geschmacksache geht, wäre es mir herzlich egal, was, wer, wie hier schreibt, NUR es geht hier nicht um geschmacksache, es geht hier darum, dass es um lebewesen geht, (und ich meine nicht die 0815 hunderln) deren haltung und ausbildung ansprichsvoller sind und wenn du schon den georg nicht magst, ok, deine meinung, aber der markus ist weder irgendeine konkurrenz (da ja kein trainer), selbst DEM wird nicht geglaubt, obwohl er auch schon genug mit anspruchsvollen/verhaltenskreativen hunden zu tun gehabt hat......

Falsch. Warum soll ICH Georg nicht mögen??? Ich KENNE ihn nicht. Er kann (mMn) manchmal forsch auf Leute los gehen und beantwortet viele Fragen lieber mit einer Beleidigung als mit einem Argument - aber das ist ein anderes Thema. Er kann vielleicht trotz allem herrlich mit Hunde umgehen? Das kann ich - ohne ihn länger zu kennen - überhaupt nicht beurteilen. Will ich auch gar nicht: warum auch? Wenn jemand dort zufrieden ist - dann soll er auch dort bleiben!

Wer sagt, dass ich Markus nicht glaube? Wenn Du genau nachliest, hat er über Äpfel gesprochen (Hunde die sich fest verbeissen und daher unbeweglicher sind und nicht auslassen) und ich über Birnen (diesen Fall, wo es ganz offensichtlich an den Wunden zu sehen ist, dass der Hund mehrmals ausgelassen hat und erneut zugebissen hat).

Meiner Meinung nach, kannst Du nicht alle Beissvorfälle über einen Kamm scheren und nicht alle Fälle gleich behandeln. Einen Hund der um sich beisst und mehrmals zupackt und immer wieder auslässt, kannst Du nun mal nicht mit eine Leine einfädeln. Einen Hund der sich fest verbeisst und Dich dabei kaum wahrnimmt, schon.

Dieser Thread - ging um einen Fall - und auf diesem hatte ich mich bezogen. Eine Allgemein Lösung gibt es nicht für JEDES Szenario - und das ist jedem klar.

Im Übrigen, sogar wenn es nicht ein Missverständnis wäre... Nein. Ich würde nicht einem freiwilligen im Tierschutzhaus (mit noch so viel Erfahrung), mehr Glauben schenken als einem Menschen der qualifizierter Verhaltenstherapeut ist und seit mehr als 25 Jahren, mit solchen Themen erfolgreichst zu tun hat. Zumal, sie nicht die einzige ist, die eben individuell auf solche Vorfälle reagiert und nicht pauschal EINE LÖSUNG für alle Fälle haben will. DIE hatte höchstens nur Georg - aber leider in eine Form, die in der Regel nicht praktikabel ist.

LG Vivien.
 
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