Die Rechnung für Häupl, Sima und Co...........

[Pluto]

Nero, das ist kein verfolgungswahn sondern die Tatsache, aber anscheinend siehst alles nur durch eine rosarote Brille so nach dem Motto "die sind ja eh so lieb und herzig und lieben unsere Hunde" ich habe keine Ahnung was noch alles unter den Teppich gekehrt wird, aber eines ist jetzt klar, die Bevölkerung möchte sich auf keine Hirnwäsche der Sozis mehr einlassen und das tut ROT sehr weh. Die Bevölkerung steht auf und wehrt sich wählt vermutlich nicht deine Lieblingsfarbe, aber auch dieses sollte Respekt erhalten und nicht die anders Wähler nur als Rassisten ansehen. Selbst bei den Soziswähler gibts genug Leute die mit der Führung des Burgermasters nicht zufrieden sind und wählen trotzdem ihn, weil sie vielleicht einmal eine G- Wohnung erhielten, oder weil der Kreisky noch ein richtiger Idealist war ---- damals viel gutes für das Volk vollbracht hat, aber das alles ist heute schon lange vorbei.

 

[redwoman81]

Mal abgesehn von deiner Wortwahl die unter der Gürtellinie ist, und mich bei deiner Geisteshaltung nicht wirklich weiter verwundert.
(Soviel zum Thema FPÖ und dummer Rassismus)

Wieso muss sich wer einer Kultur anpassen, sprich dies annehmen?
Kulturen können nebeneinander existieren, dafür brauchts nur ein winzige Eigenschaft: RESPEKT

Warum wirst du ausfallend Mike? Warum gehst du ebenfalls unter die Gürtellinie - das was du bei anderen anprangerst, machst du selbst? Schad eigentlich, damit diskreditierst du dich selbst!

RESPEKT bedeutet aber auch, dass man gemeinsam - egal welcher Kultur man angehört - den Staat als Sozialstaat und dessen Gesetzgebung respektiert und für das Wohlergehen aller arbeitet. So läuft nun mal die Sache mit dem Sozialstaat - alle zahlen ein und jeder ders braucht, bekommt daraus was. Aber wenn dies bedeutet, dass Migranten, Asylwerber und auch österr. Asoziale dieses System ausnutzen .... im Endeffekt auf meine Kosten (weil ich arbeiten geh und damit einzahl und nichts rausbekomm) ... bin ich sofort dafür, dass dieser Sozialstaat abgeschafft wird ... und dann schauen wir mal, wer dann noch da ist, wenns kein Gratis-Geld gibt sondern jeder arbeiten muss damit er überleben kann ... und schon Lenin meinte: Wer nicht arbeitet, soll auch nichts zu essen bekommen .... bedeutet dies nun, dass Lenin ein Rechter war?

lg
Lisi

 

[Nero_the_Great]

Es ist einfacher wenn man sich zusammen gegen ein System wendet, oder? Dazu muss man aber zusammenkommen und die Vorgangsweise besprechen - das kann man aber nur wenn man eine gemeinsame Sprache spricht - und das ist halt mal die Sprache des Landes in dem man wohnt/lebt. Verstehst auf was ich hinaus will?

Schon klar, aber wir haben untereinander schon genug Probleme, da hilfts nichts wenn ein par wenige(ist ja nicht so das halb Österreich aus Migranten besteht) die Sprache beherrschen....

Integration hat nichts damit zu tun, in meinen Augen.

1. wird man in diesem System dazu erzogen, die Verantwortung abzugeben und auf ein X-erl alle paar Jahre

Problem: System eben, aber da hilft keine Integration...
Da können wir uns nur selber helfen.

Und wählen mit weitsicht ist ja auch verkannt, mach ma halt da ein x-erl, die sind für mei Hunderl...

2. DIE Linke gibt es nicht. Die sind zerstritten untereinander und mit tlw. unmöglichen Forderungen schließen sie sich auch selbst von der restlichen Gesellschaft aus - schau dir mal nur das Durchschnittsalter "der linken" an, es sind vor allem Schüler und Studenten - wieviele "Hackler" oder Lehrlinge sprechen diese an? So gut wie niemanden. Und was passiert spätestens nach dem Studium? Die meisten passen sich an und werden grün.

Das weiss ich slebst nur zu gut, darum will ich damit auch nichts zu tun haben, weils ein Sauhaufen ist.
Aber mei die Rechten sind in dem Gebiet eh aufm Vormarsch siehe Deutschland....
Und mit dem X-erl für die FPÖ hat man dieser Entwicklung auch in Österreich den Weg geebnet.

Und jetzt mal persönlich: Auf wieviel Demos in Wien warst du denn schon? Und vor allem gegen was?

Keiner, warum? Siehe oben

 

[Nero_the_Great]

RESPEKT bedeutet aber auch, dass man gemeinsam - egal welcher Kultur man angehört - den Staat als Sozialstaat und dessen Gesetzgebung respektiert und für das Wohlergehen aller arbeitet. So läuft nun mal die Sache mit dem Sozialstaat - alle zahlen ein und jeder ders braucht, bekommt daraus was. Aber wenn dies bedeutet, dass Migranten, Asylwerber und auch österr. Asoziale dieses System ausnutzen .... im Endeffekt auf meine Kosten (weil ich arbeiten geh und damit einzahl und nichts rausbekomm) ... bin ich sofort dafür, dass dieser Sozialstaat abgeschafft wird ... und dann schauen wir mal, wer dann noch da ist, wenns kein Gratis-Geld gibt sondern jeder arbeiten muss damit er überleben kann ...

Da bin ich voll bei dir, nur sind wir uns mal ehrlich, wieviele Österreicher würden da durch den Rost fallen?
Da wär die Anzahl der Migranten fast ein kleienr Haufen dagegen.

Vergleich gefällig? Schau in die USA, nicht nur die Mexicaner sind dort arm....

 

[Sali]

alle, die links angesiedelt sind, politisch, was glaubt ihr, ist der Grund dafür, das quer durch ganz Europa und besonders in den als liberal geltenden Ländern wie Holland, Norwegen etc. die rechtsradikalen Parteien immer mehr Zulauf haben ?

Da kann ich mich den Ausführungen von leopold (posting 317) anschließen! Mit einer Ergänzung: Wieso kommen die anderen populistischen Grupierungen ohne offenkundige Affinitäten zum Gedankengut (soweit man da davon sprechen kann) des Neonazismus aus? Anders herum: warum müssen Strache und Co immer wieder dort anstreifen ( das ist wohl verharmlosend ausgedrückt). Die BRD ist natürlich ein Sonderfall, dort sind das aber im Wesentlichen regionale Phänomene in den neuen Bundesländern. Was allerdings bedenklich stimmt ist eine Umfrage, nach der u.a. mehr als 10 % der deutschen Bevölkerung sich eine Diktatur wünschen und ebenso viel einen Führer, der alle Probleme löst. Wenn das wirklich so sein sollte, dann wäre Feuer am Dach!
Im übrigen zeigt sich, dass die meisten dieser Krawallgruppen explodieren, wenn sie in Regierungsverantwortung eingebunden werden, weil ihre einfachen Rezepte natürlich der komplizierten Wirklichkeit nicht gewachsen sind. Wohlgemerkt, eingebunden, das würde ich, wenn da nicht dieser wenig appetitliche Hintergrund wäre, ja auch dem Strache gönnen, und nicht in leitender Funktion. Da wäre der Erfolgsdruck wohl so hoch, dass aus der jeweiligen Situation heraus zu Mitteln gegriffen wird, die mit Demokratie nichts mehr zu tun haben. Die Erreignisse der Dreißigerjahre des vorigen Jahrhunderts illustrieren das sehr anschaulich.

 

[redwoman81]

Schon klar, aber wir haben untereinander schon genug Probleme, da hilfts nichts wenn ein par wenige(ist ja nicht so das halb Österreich aus Migranten besteht) die Sprache beherrschen....

Integration hat nichts damit zu tun, in meinen Augen.

Solange das System uns als Bevölkerung spalten kann - ob Mann/Frau (Feminismus), Ausländer/Inländer (Rassismus), Schule/Hetero, Paare mit Kindern und ohne, mit Hund/ohne Hund, etc. etc. haben wir schon verloren. Und da kann Integration schon helfen - wie gesagt, ohne SPRACHE kommen wir überhaupt nicht weiter. Wir sind darauf angewiesen, das zu glauben was uns einer vorbetet/kaut, weil wir uns nicht miteinander unterhalten können.

Und wählen mit weitsicht ist ja auch verkannt, mach ma halt da ein x-erl, die sind für mei Hunderl...

Unter anderem ... weil in dieser Stadt etwas bzgl. der Integration getan werden muss und die SPÖ ohne einen solchen gewaltigen Erdrutschsieg der FPÖ nicht zum Denken oder gar Handeln gezwungen werden kann.
Und noch was: Wenn es um mein Hundsi geht, verbünd ich mich mit dem Teufel - egal ob er rot, gelb, grün, blau oder schwarz ist.


Das weiss ich slebst nur zu gut, darum will ich damit auch nichts zu tun haben, weils ein Sauhaufen ist.
Keiner, warum? Siehe oben

Sorry aber was soll das denn? Du willst die Leute anregen, etwas zu tun, zu handeln, ihr politisches Verständnis nicht auf ein Xerl alle 4 Jahre zu beschränken und selbst bist du nicht organisiert und kämpfst nicht mit anderen Mitstreitern um eine politische Veränderung?
Du bist gegen rechts und warst auf keiner Anti-Nazi-Demo in Wien? Hast keine Flugzettel bei FPÖ-Wahlveranstaltungen verteilt, um die Leute umzustimmen? Zb. SLP hatte einen Infostand vor der LugnerCity bei Strache's Wahlauftakt. Es gab ne Demo gegen die Abschlusskundgebung von Strache am Stephansplatz.

Du bist genauso ein Schreibtischtäter wie alle die ihr Xerl nur am Wahltag machen.

lg
Lisi

 

[Nero_the_Great]

Nero, das ist kein verfolgungswahn sondern die Tatsache, aber anscheinend siehst alles nur durch eine rosarote Brille

Ich hab keine rosarote Brille, sondern ich habe meinen eigenen festen kulturellen Standpunkt, relative Unabhänigkeit und eine gesunde Lebenseinstellung.
Daher scheu ich keinerlei Begegnung mit fremden Kulturen!

Lächerlich das sich ein Volk vor ein paar wenigen fürchtet!
Aber so ist es nun mal wenn man selbst die Kultur verloren hat und sich seiner selbst nicht mehr sicher ist

Die Bevölkerung steht auf und wehrt sich wählt vermutlich nicht deine Lieblingsfarbe, aber auch dieses sollte Respekt erhalten

Sorry das hat nichts mit der Farbe zu tun, nur mit dieser Wahlpropaganda und der Leute die drauf reinfallen, die haben sicherlich nicht meinen Respekt, den die allesamt haben auch keinen Respekt!

 

[Pluto]

Nero, das ist Unsinn was da schreibst, meine Kultur habe ich als ECHTER Wiener sehr wohl erhalten - nur die Frage ist - ob du für dich sie auch noch erhalten hast.

 

[redwoman81]

Sorry das hat nichts mit der Farbe zu tun, nur mit dieser Wahlpropaganda und der Leute die drauf reinfallen, die haben sicherlich nicht meinen Respekt, den die allesamt haben auch keinen Respekt!

Aber die Leute, die nach Österreich kommen und die darauf pochen, ihre Sprache auch auf Ämtern, bei Ärzten, in Kindergärten und Schulen zu sprechen, die nicht bereit sind, die hiesigen Gepflogenheiten anzuerkennen, die die Frauen nachwievor als dem Mann untergeordnet sehen, vor denen hast du Respekt.

Was soll ich dazu sagen? Außer dass du mir widersprechen wirst und es ist ja alles nicht so ... und dann kommt von dir: Die Männer sehen die Frauen nicht untergeordnet, es ist doch nichts dabei, wenn die Kinder nicht deutsch lernen, es ist doch egal wenn die Ämter alles in ausländisch hinschreiben, der Staat hat ja eh soviel Geld, da kann man schon ein ausländischsprachige Menschen hinsetzen, um es den Ausländern, die ja so arm in Österreich sind, weil die werden überall diskriminiert, und die Österreicher sind alle so blöd, die sind so rassistisch.

 

[Gelöschtes Mitglied 16446]

Es geht doch eigentlich gar nicht um Rassismus für alle Ausländer, sondern um ein paar wenige, nicht integrierungswillige Ausländer.

Diejenigen, die straffällig werden. (Wie oft liest ma jeden Tag den ausländischen Namen, des Verdächtigen.

Diejenigen, die auf unsere Staatskosten leben. Gibt es genug

Diejenigen, die nicht deutsch lernen wollen. Habe ich bei mir im G-Bau

Diejenigen, die uns Österreicher aus unserem Land rauseckeln wollen. An verschiedenen Grätzeln und Spielplätzen, sogar meine Kinder gehen nicht mehr am Spielplatz weil dort nur noch Türkenkinder sind. Auch mein Hund wurde schon mit Stöcken beworfen.

Diejenigen, die ihre Frauen unterdrücken und somit schon den Kindern lehren, nur das zu tun was sie wollen, ohne Rücksicht auf uns Österreicher und unseren Gesetzen.

Diejenigen sollten zurück in ihr Land gehen, von wo sie hergekommen sind denn da können sie so leben wie sie es für richtig halten.

Integration heisst doch daß man sich in dem Land zumindest die Sprache aneignet und gegen keine bestehenden Gesetze verstösst.

Und bin ich jetzt ein Rassist? Weil ich mit solchen Leuten wie oben beschrieben, nix zu tun haben will?

 

[Nero_the_Great]

Du bist genauso ein Schreibtischtäter wie alle die ihr Xerl nur am Wahltag machen.

Na ich bin sogar noch viel Schlimmer, hab nicht mal ein xerl gemacht und kritisier trozdem rum

Dass mit der Sprache leuchtet mir immer noch nicht ein, zumal 90% der Österr. ja deutsch sprechen und es wohl viel wichtiger gemeinsame Nenner gibt.
Heutzutage sollte Sprache das kleinste Hinderniss sein.

Nero, das ist Unsinn was da schreibst, meine Kultur habe ich als ECHTER Wiener sehr wohl erhalten - nur die Frage ist - ob du für dich sie auch noch erhalten hast.

Und warum hast du dann Angst vor anderen Kulturen? Anscheined do nicht so der standfeste Wiener.
Mir kann keiner meine Kultur madig machen, auch wenn alle anderen Kulturkreise größer sind...

Aber die Leute, die nach Österreich kommen und die darauf pochen, ihre Sprache auch auf Ämtern, bei Ärzten, in Kindergärten und Schulen zu sprechen, die nicht bereit sind, die hiesigen Gepflogenheiten anzuerkennen, die die Frauen nachwievor als dem Mann untergeordnet sehen, vor denen hast du Respekt.

Hab ich das wo geschrieben? Nicht das ich wüsste.
Ich hab nur soviel Respekt das ich nicht pauschalierend deswegen auf fremde Kulturen und Gruppen zu schimpfen anfange

 

[Markus Pollak]

Bin durch Zufall auf diesen Artikel gekommen - überzogen formuliert aber die Forderungen bzw. Lösungsvorschläge find ich nicht schlecht - was denkt ihr?

http://diepresse.com/home/meinung/gastkommentar/601325/index.do

Hätte der gute Herr Brunner das vor 20 Jahren geschrieben, wäre er mit SICHERHEIT als Nazi bezeichnet worden...jetzt sehen selbst die (geistig) blinden, dass etwas nicht rund rennt

Dass die bildungsfernsten Schichten dabei überdurchschnittlich hoch vertreten sind, lässt sich aber nicht leugnen.

...was wohl daran liegt, dass genau diese "bildungsfernen Schichten" direkter mit dem Problem der fehlenden Integration konfrontiert sind!

Weiters leben diese meist in Bezirken, die aufgrund der Sozialbauten und niedrigeren Mieten auch viele Migranten anziehen. Und dann kommt es zu den Problemen, die in dem Artikel aufgezeigt werden.

...ok, wurde schon als Argument eingeworfen

Diskutieren kann man über fast alles. Meinetwegen auch über das Verbotsgesetz. Ich persönlich bin der Meinung, es sollte an der heutigen Gesetzeslage nichts geändert werden

Warum?
Glaubst du wirklich, dass die paar Extremisten mehr Sympatisanten anlocken könnten als Kleinstparteien wie KPÖ oder BZÖ?
Lasst sie doch plappern - wenn man Extremisten wegen ihrer politischen Meinung zig Jahre einsperrt, werden sie erst richtig interessant.

Mir ist ein ehrlicher Umgang mit der Geschichte und die freie Informationsbeschaffung lieber als ein Gesetz das Neugier weckt und Verschwörungstheorien fördert.

Und so leicht wie heute, an Informationen zu kommen, wars auch nicht.

Najo...da gab es mal eine n-tv-Doku, die es aber trotz ernüchternden Informationen nicht über eine einmalige Ausstrahlung geschafft hat...im krassen Gegensatz zu den "erwünschten" Infos, die oft nicht so gut recherchiert sind, aber eben das wiedergeben, das man wiedergeben möchte.

Damit will ich nur sagen, dass man zwar alle Infos bekommen KÖNNTE, aber die Einseitigkeit durch Medien und Politik gesteuert ist.
Wer den "Menschen" kennt, weiß auch, dass die wenigen Interessierten, die durch eine Fülle an Infos mehr über ein Thema wissen, vom (in diesem Punkt) weniger gebildeten "Wissenden" nicht ernst genommen werden, sondern schnell in der üblichen Lade verschwinden.

Der besser informierte hält lieber die Klappe...oder wird von den üblichen Verdächtigen sofort als "Nazi" abgestempelt.

Und die auf die Spitze getriebene Meinungsfreiheit in den USA, wo rep.Kandidaten für das Repräsentantenhaus in genuinen SS-Uniformen posieren, brauch ich nicht.

Wird er es bis ins Weisse Haus schaffen?
Eher nicht, oder?

die Serben hat er heftigst umworben. Und wer viel zu verlieren hat (und das sind Neo-Staatsbürger oft) der ist vielleicht nicht allzu kritisch, wenn es gegen andere Neo_Bürger geht.

.....oder liegt es eher daran, dass Strache sich deutlich gegen die Anerkennung des Kosovos ausgesprochen hat????

Wenn unsere Integrationspolitik dazu führt, dass in 20 Jahren der 11. Bezirk zu 90% von Zuwanderern aus XY bevölkert wird und sie daraus den Staat XYilonien machen wollen, freue ich mich auch über Politiker, die entgegen der gesamten EU den 11. Bezirk weiter als Teil von Wien sehen und XYilonien nicht anerkennen!

Ich würde meinen, dass du dir mal eine Leiter kaufen solltest, damit du aus deinem Underdog Dasein flüchten kannst.

Naaa bitte ned....soll lieber im Loch bleiben!

....weil natürlich von den jeweils regierenden Parteien Fehler gemacht wurden

ooooh ja...ich werde das mal aufs Thema HUNDEFÜHRSCHEIN umlegen, dann sieht man den nicht vorhandenen Unterschied im System der Parteien!

....weil diese Parteien sehr einfache Antworten auf komplizierte Fragen bieten, nach dem Motto "DIE sind schuld, dass es UNS subjektiv nicht gut geht".

"DIE" (Kampfhunde) sind schuld, dass Menschen schwer verletzt werden und sterben

....weil in einer Gesellschaft, in der eine Entsolidarisierung stattfindet, zumindest wieder irgendeine Art Solidarität, wenn auch eine negative, angeboten wird: WIR gegen DIE....

Nicht-Hundehalter und Halter von nicht gelisteten Hunden gegen Halter von "Kampfhunden"

...weil die angeblichen Lösungen für komplizierte Probleme sehr einfach sind - wenn DIE AUSLÄNDER weg sind, finde ICH wieder leichter einen Job, eine Wohnung etc

wenn DIE KAMPFHUNDE weg sind, sind wir wieder sicherer

Alternativ dazu für Hundehalter:

wenn DIE KAMPFHUNDE weg sind, sind Hunde wieder aus den Medien draussen und ich werde nicht mehr dumm angequatscht, wenn ich den Scheissehaufen liegen lasse.

...weil diese Parteien (aus gutem Grund) selten den Wahrheitsbeweis für ihre Behauptungen antreten müssen (wer mag sich schon Österreich ohne die Tausenden ausländischen Arbeitskräfte in Spitälern, in der Altenpflege, am Bau, im Tourismus, in der Gastronomie vorstellen)

weil diese Parteien (aus gutem Grund) NIE den Wahrheitsbeweis für ihre Behauptungen antreten müssen (wer mag sich schon Wien mit ECHTEN Beissstatistiken vorstellen)

...weil der so oft geforderte Zuwanderungsstopp die gravierendsten Auswirkungen erst in der Zukunft zeigen würde (Generationenvertrag, Pflege etc)

weil das ab und zu geäusserte und in den Köpfen mancher Politiker schon so gut wie beschlossene Verbot einzelner Hunderassen erst in der Zukunft zeigen würde, dass es nichts bringt, weil man dadurch zwar den angeblich gefährlichen Hund, aber nicht den tatsächlich gefährlichen Hundehalter aussterben lässt.

...weil irgendein ER die Probleme für UNS löst (und wir selber nichts dazu beitragen müssen)

weil SIMA und die restlichen Roten die Probleme für uns lösen und "wir" (die nicht betroffenen Nicht-Hundehalter und Halter von Hunden die nicht auf der Liste sind) selbst nichts dazu beitragen müssen

...weil es tatsächlich Probleme gibt, die von den regierenden Parteien zu spät erkannt bzw. nicht gelöst wurden

weil die tatsächlichen Probleme zwar schon ewig bekannt sind, aber sich niemand für das Problem interessiert hat, bis die eigentlich SELBST dafür verantwortliche Partei das Thema für den eigenen Wahlkampf nützte.
....ich schaffe ein Problem, achte darauf, dass ich damit nicht in Zusammenhang gebracht werde und kann dann als heldenhafter Retter auftreten.

....weil es nicht gelungen ist, die großen Fragen im Bereich der Bildung zu lösen (nicht umsonst rekrutieren diese rechtspopulistischen Parteien den Großteil ihrer Stimmen aus bildungsfernen Schichten)

weil es nicht gelungen ist, ordentliche Hundehaltung zu kontrollieren, aber plötzlich hat "man" scheinbar eine Lösung (nicht umsonst kommen die Befürworter der Rassenliste aus den Reihen der unwissenden, nicht oder gar absichtlich falsch informierten "Schichten")

...weil es in jeder Gesellschaft, überall auf der Welt einen bestimmten Prozentsatz an Rassismus und Extremismus gibt (das würde wahrscheinlich auch in einem "perfekten Staat" so sein)

weil es in jeder Gesellschaft, überall auf der Welt einen bestimmten Prozentsatz an Hundehassern und leicht lenkbaren Dummerln gibt

der presseartikel gefiel mir ganz gut, wobei da auch eingige einwände meinerseits wären. ..... wär der von einem blauen gekommen, hätts wohl nen aufschrei gegeben.

Sprich haben wir eine bestens funktionierende Integration, werden die bestehenden Probleme imme rnoch da sein und auch so weitergehen...
Aber das wollen die wenigsten wohl wahrhaben.

Sehe ich GANZ anders.
Ein Beispiel aus meinem eigenen Bekanntenkreis.

Dunkelschwarzer Mensch, der in Wien unter "typischen Ureinwohnern" aufgewachsen ist (kein Ghetto, keine Gruppenbildung) - dass er eine andere Hautfarbe hat muss extra erwähnt werden, denn man "sieht" sie nicht, wenn man mit diesem Wiener unterwegs ist!!!
Er ist Wiener - voll und ganz - und wird nicht als Fremdkörper wahrgenommen, er ist KEIN Teil des Problems.
Wären alle Zuwanderer integriert, hätten wir diese Diskussion nicht (ich gehe mal davon aus, dass es nur einen sehr geringen Prozentsatz an dummen Extremisten gibt und die hört eh niemand).

Und das Serben und Kroaten nicht unbedingt die Völkerverständiger schlecht hin sind sollte auch bekannt sein.

UUUI...hamma da nicht gerade ordentlich schubladisiert?

Klar solangs einem persönlich nützt ist man gern ein Wendehals... nicht wahr?

Nein, das System hinter der ganzen Hetze wird nach wie vor verurteilt, aber so wie einige Hundehalter TROTZDEM die SPÖ wählen, weil ihnen die restliche Parteilinie gefällt, wählen halt andere Menschen TROTZDEM die FPÖ, weil sie der Meinung sind, dass sie Probleme nicht ignoriert...

Der Tonfall ist halt leider mittlerweile üblich - Sachlichkeit scheint in der Politik nicht sonderlich gefragt zu sein

Ich glaub den christlichen Serben und Koraten bei uns ist der Tituismus reichlich egal, denn das es zwischen ihnen und Muslimen immer wieder Probleme gibt ist Fakt.

hmmm....also wenn es um Serben und Türken geht, reicht es, die Probleme als FAKT zu bezeichnen...wenn es um "Ur"-Österreicher (inkl. gut Integrierten "Neo"-Österreicher) und nicht integrierte Zuwanderer geht, sind Probleme nicht einfach Fakt, sondern Einbildung oder selbst verschuldete Probleme, weil WIR keine Rücksicht nehmen??

Wie war das mit der Doppelmoral?

Wieso muss sich wer einer Kultur anpassen, sprich dies annehmen?
Kulturen können nebeneinander existieren, dafür brauchts nur ein winzige Eigenschaft: RESPEKT

Genau DA liegt der Haken...

Kulturen SOLLEN nebeneinander existieren, das macht es ja auch so interessant, aber nebeneinander ist nicht gleichzusetzen mit "miteinander vermischt".

Vermischst du Kulturen, vernichtest du sie gleichzeitig und schaffst eine neue Kultur...je nach Mischungsverhältnis in die eine oder andere Richtung ausgerichtet.

Ich kenne dich nicht gut genug um beurteilen zu können wie viel du schon gereist bist und was du auf deinen Reisen gesehen hast, aber wenn ich von mir ausgehe, dann kann ich nur sagen, dass ich es NICHT gern sehen würde, wenn zu viel österreichische Kultur in Spanien, Estland oder sonstwo eingepflanzt wird.
Ich WILL, dass sich ausgewanderte Österreicher ihrer neuen Kultur anpassen und ich WILL, dass sich Zuwanderer an UNSERE Kultur anpassen.
Machen sie es nicht, erlebe ich in meinem eigenen Umfeld immer weniger unserer eigenen Kultur und mehr von der anderen Kultur (die ich mir VIELLEICHT gerne im Urlaub ansehen will, aber nicht damit leben möchte!!!).

Wohin soll ich auswandern, wenn meine eigene Kultur immer kleiner wird?
WARUM soll ich auswandern?
WARUM soll ich mich dann an das neue Land anpassen müssen?
Oder soll ich auswandern und nicht angepasst leben und bei entsprechend hoher Zahl an ausgewanderten Österreichern die DORT lebende Bevölkerung in die Flucht treiben?

Nein - gehe ich in ein fremdes Haus, ziehe ich die Schuhe aus (naja, manche Menschen sollten das vielleicht eh unterlassen *gggg*)!

da hilfts nichts wenn ein par wenige(ist ja nicht so das halb Österreich aus Migranten besteht) die Sprache beherrschen....

Integration hat nichts damit zu tun, in meinen Augen.

Die Sprache ist der HAUPTTEIL der Integration!

Ich lade dich gerne auf ein oder zwei Dienste mit mir ein, dann siehst du wie schnell es Ärger gibt, nur weil sich zwei Typen nicht verstehen.
Hab schon erlebt, dass jemand gut gelaunt war und eine freundliche Frage gestellt hat und am Ende eine heftige Keilerei entstand - BEIDE konnten nicht gut Deutsch, darum wurde einfach ALLES falsch verstanden.

Und wählen mit weitsicht ist ja auch verkannt, mach ma halt da ein x-erl, die sind für mei Hunderl...

Mit Weitsicht brauchst bei unserem System nicht wählen...solange Politiker nur für die nächste Periode arbeiten, haben unsere Kreuzerl nur wenig Auswirkung.

Und jetzt mal persönlich: Auf wieviel Demos in Wien warst du denn schon? Und vor allem gegen was?

*lol*

DIE Liste wäre bei mir lang....und politisch gesehen verdammt bunt

 

[Sticha Georg]

Mal abgesehn von deiner Wortwahl die unter der Gürtellinie ist, und mich bei deiner Geisteshaltung nicht wirklich weiter verwundert.
(Soviel zum Thema FPÖ und dummer Rassismus)

Wieso muss sich wer einer Kultur anpassen, sprich dies annehmen?
Kulturen können nebeneinander existieren, dafür brauchts nur ein winzige Eigenschaft: RESPEKT

Sorry - aber wenn ich in deine Wohnung komme, passe ich mich auch deinen Wünschen bezüglich Verhaltensweisen an. Du nicht?

Warum wirst du ausfallend Mike? Warum gehst du ebenfalls unter die Gürtellinie - das was du bei anderen anprangerst, machst du selbst? Schad eigentlich, damit diskreditierst du dich selbst!

RESPEKT bedeutet aber auch, dass man gemeinsam - egal welcher Kultur man angehört - den Staat als Sozialstaat und dessen Gesetzgebung respektiert und für das Wohlergehen aller arbeitet. So läuft nun mal die Sache mit dem Sozialstaat - alle zahlen ein und jeder ders braucht, bekommt daraus was. Aber wenn dies bedeutet, dass Migranten, Asylwerber und auch österr. Asoziale dieses System ausnutzen .... im Endeffekt auf meine Kosten (weil ich arbeiten geh und damit einzahl und nichts rausbekomm) ... bin ich sofort dafür, dass dieser Sozialstaat abgeschafft wird ... und dann schauen wir mal, wer dann noch da ist, wenns kein Gratis-Geld gibt sondern jeder arbeiten muss damit er überleben kann ... und schon Lenin meinte: Wer nicht arbeitet, soll auch nichts zu essen bekommen .... bedeutet dies nun, dass Lenin ein Rechter war?

lg
Lisi

Wahre Wörter welche wohl hier im Forum verhallen.................

Es geht doch eigentlich gar nicht um Rassismus für alle Ausländer, sondern um ein paar wenige, nicht integrierungswillige Ausländer.

Diejenigen, die straffällig werden. (Wie oft liest ma jeden Tag den ausländischen Namen, des Verdächtigen.

Diejenigen, die auf unsere Staatskosten leben. Gibt es genug

Diejenigen, die nicht deutsch lernen wollen. Habe ich bei mir im G-Bau

Diejenigen, die uns Österreicher aus unserem Land rauseckeln wollen. An verschiedenen Grätzeln und Spielplätzen, sogar meine Kinder gehen nicht mehr am Spielplatz weil dort nur noch Türkenkinder sind. Auch mein Hund wurde schon mit Stöcken beworfen.

Diejenigen, die ihre Frauen unterdrücken und somit schon den Kindern lehren, nur das zu tun was sie wollen, ohne Rücksicht auf uns Österreicher und unseren Gesetzen.

Diejenigen sollten zurück in ihr Land gehen, von wo sie hergekommen sind denn da können sie so leben wie sie es für richtig halten.

Integration heisst doch daß man sich in dem Land zumindest die Sprache aneignet und gegen keine bestehenden Gesetze verstösst.

Und bin ich jetzt ein Rassist? Weil ich mit solchen Leuten wie oben beschrieben, nix zu tun haben will?

Auch hier kann man nur sagen ....................... SO IST es.

 

[redwoman81]

Na ich bin sogar noch viel Schlimmer, hab nicht mal ein xerl gemacht und kritisier trozdem rum

WAHNSINN und das traust dir auch noch sagen? Jede Diskussion mit dir ist damit hinfällig, selbst keinen Anteil (und wenns nur das Xerl ist) nehmen aber groß diejenigen kritisieren, die eins gemacht haben. Du diskreditierst dich immer mehr und deine Argumentation wird immer bodenloser. Schad eigentlich, ich hab dich für politischer gehalten.


Dass mit der Sprache leuchtet mir immer noch nicht ein, zumal 90% der Österr. ja deutsch sprechen und es wohl viel wichtiger gemeinsame Nenner gibt.
Heutzutage sollte Sprache das kleinste Hinderniss sein.

Und das Staat bringts zusammen diese 90 gegen die 10 auszuspielen und umgekehrt. Und das gilt es zu vermeiden ... wenn man nicht miteinander sprechen kann, weil man nicht eine gemeinsame Sprache als Grundlage hat, dann kann man auch Unstimmigkeiten, Vorurteile, etc. etc. nicht ausdiskutieren, neue Regeln, die für alle gelten, aufstellen, man kann sich nicht gegenseitig unterstützen, etc. etc. und auch keinen gemeinsamen Kampf gegen Kapitalismus, die Wurzel allen Übels, führen.


Hab ich das wo geschrieben? Nicht das ich wüsste.
Ich hab nur soviel Respekt das ich nicht pauschalierend deswegen auf fremde Kulturen und Gruppen zu schimpfen anfange

Wer pauschalisiert?
Ich fordere, dass jeder Migrant, jeder neue Einwanderer die Sprache lernen muss - tut er das nicht, dann hat er hier nichts verloren.
(WO ist hier eine Pauschalisierung?)
Ich fordere, dass Kinder - jedlichen familiären Hintergrundes - ab 3 Jahren in den Kindergarten zur besseren Sozialisation, Spracherlernung, etc. gehen müssen - sonst wird das Kindergeld gestrichen.
(WO ist hier eine Pauschalisierung?)
Ich fordere, dass jeder Ausländer, der in Österreich straffällig wird, ausgewiesen wird. (WO ist hier die Pauschalisierung?)

 

[Pluto]

Völlig richtig - Kosmica, nur bei Nero braucht keiner Deutsch lernen - wozu auch. Überlege einmal Nero, in den Parks können unsere nicht mehr verweilen, geschweige erst mit Hund, laut sagen traut sich keiner nicht einmal die G-bau Bewohner, könnte es nicht vielleicht sein, dass diese dann verprügelt, angespuckt und beschimpft werden. Das würde ich als Angst bezeichnen. Als Angst würde ich bezeichnen, diese große Ablehnung unseren Hunden gegenüber und uns Ungläubigen, mussten nicht in den Schulen unser Kreuze verschwinden oder täusche ich mich da. Ach ja da war noch etwas der Nikolo , war DAS nicht einmal auch unsere Kultur so und wie gehts dann weiter, unsere werden schön langsam vertrieben, aber das ist dir - Nero - sicher nicht wichtig

 

[babsi&sammy]

ich verstehe nicht, dass immer von angst gesprochen wird, wenn es um das thema ausländer geht, wobei ja stark zwischen integrierten und nicht integrierten ausländern zu differenzieren ist.

ich habe keine angst vor anderen kulturen, ich habe aber ein großes problem, dass sich gäste nicht anpassen, im gegenteil, auch noch bewußt gegen UNSERE kultur leben und hetzen.

wie kann es sein, dass der nikolo nicht mehr in den kindergarten kommen darf?

wie kann es sein, dass sämtliche formulare in türkisch, kroatisch, serbisch etc. ausgelegt werden? es gibt eine landessprache und eine weltsprache, namens englisch...

wie kann es sein, dass kinder mit ihren müttern zum arzt gehen, weil diese kein deutsch sprechen und sonst nichts verstehen würden.

wie kann es sein, dass ausländische kinder keine erziehhung genießen, weil sie in gewissen kulturen einen anderen stellenwert haben und somit tun und lassen dürfen was sie wollen?

wie kann es sein, dass eine e-card für zigpersonen verwendet wird?

wie kann es sein, dass sie mehr stützen für wohnungen bekommen, als einheimische?

diese liste könnte endlos fortgesetzt werden - natürlich alles größtenteils die schuld von politikern, das weltweit - gestern erst im tv gesehen, in einer schule in deutschland gab eine lehrerin einem türkischen kind unabsichtlich ein schweinsschnitzel, in der schule ist nun schweinefleisch verboten, die lehrerin entlassen und die mutter der türkischen kind freut sich noch, weil das ja ach so ein dramatisches vergehen ist - wo kommen wir da hin? sie sind gäste, eigentlich ihr leben lang, weil sie sich nicht integrieren.

dass hc nichts umsetzen kann und sich unter ihm genauso wenig ändern würde wir unter allen anderen liegt auf der hand, aber ein denkzettel und ein aufzeigen, dass es so nicht weiter geht, das war enorm wichtig, wobei ich eine änderung bezweifle, damit spielen sie hc nur in die hand...

und nur weil man die fpö wählt ist man noch lange nicht rechts, viele sollten sich einmal die definition zu gemüte ziehen...

 

[Gelöschtes Mitglied 16446]

Und im übrigen sind großteils die Ausländischen Jugendlichen daran schuld wegen der "Kampfhunde" und HFS Einführung.
Denn ein mächtiger Pit ist doch für denen ein Statussymbol und wenn er dann auch noch ein bisschen aggressiv ist, ist der Besitzer der Mächtige.

 

[Markus Pollak]

Und im übrigen sind großteils die Ausländischen Jugendlichen daran schuld wegen der "Kampfhunde" und HFS Einführung.
Denn ein mächtiger Pit ist doch für denen ein Statussymbol und wenn er dann auch noch ein bisschen aggressiv ist, ist der Besitzer der Mächtige.

...so sehen es zumindest ÖVP und SPÖ, die mit dem Hundeführschein in Wahrheit einen einfacheren Zugang zu Personenkontrollen haben wollen.

 

[Gelöschtes Mitglied 16446]

...so sehen es zumindest ÖVP und SPÖ, die mit dem Hundeführschein in Wahrheit einen einfacheren Zugang zu Personenkontrollen haben wollen.

Das wusste ich nicht, ist aber doch ziemlich untergriffig.

 

[Nero_the_Great]

Ach das Diksutieren wird mir shco wieder anstrengend, wenn ma jeden satz umdrehen muss um zu sagen was man ausdrücken will:

ooooh ja...ich werde das mal aufs Thema HUNDEFÜHRSCHEIN umlegen, dann sieht man den nicht vorhandenen Unterschied im System der Parteien!

Der kleine feine Unterschied, die SPÖ hat damit ein unliebsames Thema durchgedrückt, aber die FPÖ baut ihren gesamten Wahlkampf darauf auf.
Macht für mich schon ein Unterschied!

Sehe ich GANZ anders.
Ein Beispiel aus meinem eigenen Bekanntenkreis.

Dunkelschwarzer Mensch, der in Wien unter "typischen Ureinwohnern" aufgewachsen ist (kein Ghetto, keine Gruppenbildung) - dass er eine andere Hautfarbe hat muss extra erwähnt werden, denn man "sieht" sie nicht, wenn man mit diesem Wiener unterwegs ist!!!
Er ist Wiener - voll und ganz - und wird nicht als Fremdkörper wahrgenommen, er ist KEIN Teil des Problems.
Wären alle Zuwanderer integriert, hätten wir diese Diskussion nicht (ich gehe mal davon aus, dass es nur einen sehr geringen Prozentsatz an dummen Extremisten gibt und die hört eh niemand).

Stimmt wir hätten die Diskussion nicht über die Zuwanderer, dafür über die eigenen...
Was ich sagen will: Wir können die beisten tollsten Zuwanderer der ganzen welt haben, die Menschen selber werden aber immer noch die Probleme haben.
Dann streiten se sich halt auf wienerisch im Gemeindebau und Jahre später packts irgendwer in ne Fernsehserie ala Kaisermühlenblues und alle lachen drüber hohoho

UUUI...hamma da nicht gerade ordentlich schubladisiert?

Darf ich nicht auch? Bin ja keiner von den guten
Ich könnte jetzt nen rießen Absatz schreiben wenn ich eigentlich gemeint hab, aber sagen wirs einfach, unter ethnisch unterschiedlichen Gruppen krachts halt einfach, wenn man sich aufführt wie die letzten Menschen, da gibts keine Ausnahmen.

hmmm....also wenn es um Serben und Türken geht, reicht es, die Probleme als FAKT zu bezeichnen...wenn es um "Ur"-Österreicher (inkl. gut Integrierten "Neo"-Österreicher) und nicht integrierte Zuwanderer geht, sind Probleme nicht einfach Fakt, sondern Einbildung oder selbst verschuldete Probleme, weil WIR keine Rücksicht nehmen??

Wie war das mit der Doppelmoral?

Habe ich wo die Probleme abgestritten? Nein
Das tun andere gern, ich seh lieber beide Seiten.

Genau DA liegt der Haken...

Kulturen SOLLEN nebeneinander existieren, das macht es ja auch so interessant, aber nebeneinander ist nicht gleichzusetzen mit "miteinander vermischt".

Was prinzipiell möglich ist, nur eben praktiziert man derzeit und wohl auch später noch das vermischen...

Ich kenne dich nicht gut genug um beurteilen zu können wie viel du schon gereist bist und was du auf deinen Reisen gesehen hast, aber wenn ich von mir ausgehe, dann kann ich nur sagen, dass ich es NICHT gern sehen würde, wenn zu viel österreichische Kultur in Spanien, Estland oder sonstwo eingepflanzt wird.
Ich WILL, dass sich ausgewanderte Österreicher ihrer neuen Kultur anpassen und ich WILL, dass sich Zuwanderer an UNSERE Kultur anpassen.

Da wären wir wieder beim Respekt, respektieren sich die Kulturen untereinander dann funktioniert das Zusammenleben und jeder kann so leben wie er will in seiner Kultur.

Aber vielleicht bin ich dafür einfach zu subkulturell angehaucht...

Die Sprache ist der HAUPTTEIL der Integration!

Da bin ich voll bei dir, nur es ging eben nicht um Integration...

DIE Liste wäre bei mir lang....und politisch gesehen verdammt bunt

wart amal wenn man rot, schwarz, grün und blau mischt, dann kommt was heraus?

Ach na ich bin schon still