Da Sebula leider wieder mal sehr unsachlich ist ................. 
Warum muss ein Hund schreckhaft auf Berührung sein als Begründung sich gegen das Vibrationshalsband zu entscheiden ??? Aber er sollte/möchte vielleicht wissen, wer oder was ihn warum berührt ? So gesehen ist der "Fersenstubser" von CM um die Aufmerksamkeit des Hundes auf sich zu lenken vielleicht auch gar nicht so schlimm und funktioniert ganz toll bei Hunden "die nicht schreckhaft auf Berührung sind" , ich kanns leider nicht beurteilen, weil ich habe auch das noch nicht ausprobiert
Hmmm, naja, aber das beruht ja schon auch auf Gegenseitigkeit, würd ich sagen. Meine haben gelernt, sich immer wieder nach mir umzudrehen und nach mir zu schauen (gut, dass war am Anfang sicherlich nur "Dressur", mittlerweile wird es eine Mischung aus Dressur und sich an mir orientieren sein, wobei der Schwerpunkt immer noch auf "Dressur" liegen wird, weil sehen für den Hund ja nicht unbedingt nötig ist, um mich "im Auge zu behalten"). Ich merke v.a. an der Ohrenhaltung, ob sie auf mich achten. Aber umgekehrt achte ich ja auch auf sie. Also wenn die jetzt frei laufen und es riecht wo ganz besonders gut, oder sie hockerln sich zum gaxen hin oder toben mal über ne Wiese, gehen plantschen usw. - da warte ja ich dann auf sie. Dieses aufeinander warten machen wir alle 3. Wenn einer zB. ewig trödelt und auf ein "Geh weiter jetzt" nicht reagiert und ich mir denk: "na dann schau halt wo´st bleibst" und mit dem anderen weiter gehen will, bleibt der andere nach ein paar Schritten demonstrativ stehen, schaut mich vorwurfsvoll an, schaut zum Trödler zurück und - zumindest interpretier ich das so - gibt mir zu verstehen, dass man aufeinander wartet.
Insofern haben sie schon auch die Sicherheit, mal schnuppern, sich lösen usw. zu können, ohne ständig Angst haben zu müssen, dass sie mich verlieren. Ist halt ein gegenseitiges aufeinander achten. Aber trotzdem sind wir im möglichst zwanglosen Miteinander natürlich darauf angewiesen, dass ich ihnen auch etwas mitteilen kann. Dazu müssen sie mich nun mal zuerst wahr nehmen, was mitunter bedeutet, dass ich sie ansprechen muss.
Ganz grundsätzlich find ich die Frage/den Hinweis nach möglicher Irritation nicht falsch. Aber sofort davon ausgehen, dass die HH keine Ahnung hat, Kadavergehorsam verlangt und der arme, alte, klapprige Beagle (ist sie übrigens nicht!) da vergewaltigt wird, ist einfach ziemlich daneben.
Völlig Deiner Meinung.
Muss das nicht heißen: 2.+3.Versuch?
@Caro:
Mit verlaub, aber ein Vibrationshalsband ist doch ganz was anderes als ein Sprühhalsband (oder ein Teletakt, ich glaub du verwechselst da was...).
Ein Vibrationshalsband verwende ich nicht um etwas abzutrainieren sondern als Ersatz für ein "Schatzi schau her" ,weil der Hund Letzteres nicht hört.
Und ich vermute mal, dass die Vibration etwa so ist wie die eines Handys...Also davon würd sich keiner meiner Hunde großartig irritieren lassen...
Erstaunlich dass gerade in einem Hundeforum dass doch eher "gundulalastig" ist , wo das Thema "ohne Leine" sehr kritisch betrachtet wird , wo Empathie, Einfühlungsvermögen ganz groß geschrieben werden, plötzlich in einem Thread massive Lobeshymnen auf das Vibrationshalsband für alle alten Hunde die schwerhörig sind auftauchen, und jeder der das Teil für Oldies kritisch sieht sofort mit dem Argument, wers nicht selbst verwendet, darf gar nicht mitreden weil er gar nicht weiß was für Wunder es vollbringt, bedacht wird .... Es ging sogar soweit dass ein User schrieb, egal mit welchem Hilfsmittel ein Hund abrufbar ist Hauptsache er ist es .....
Allerdings das Posting von Caro1 zu dem Thema hat mir wirklich gut gefallen ..... und das funktioniert auch sehr gut , ist allerdings umständlicher
Was genau gegen eine Leine spricht, und das ganz plötzlich erstmalig in diesem Thread
Kann doch nicht ernstlich nur an dem Wort Dressur liegen ?
Aber du kennst dich aus, gell? Weil du Lernen auf Konditionierung reduzierst und den ganzen sozialen, emotionalen Kitt des Lernens wegkonditioniert hast. Tu mal deine Bretter vor'm Kopf und deine Pauschalurteile wegkonditionieren. Vielleicht verstehst dann, dass Lernen einfach stattfindet. Auch für Hunde. Jeden Tag. In jeder Situation. Und ganz unabhängig von unseren menschlich vereinfachenden Erklärungsversuchen und menschlich dominierten Methoden.
Das ist dein Kopfkino. Und das weißt du auch. Ich habe von Folgsamkeit gesprochen - nicht von Abhängigkeit ... Auch wenn dir jetzt ein paar user sichtlich dankbar sind, meine Beiträge nicht mehr lesen und ihr eigenes Hirn einschalten zu müssen.
Ja, Hunde lernen gerne. Sie tun es daher auch immer und überall. Die Frage ist nur, ob sie wirklich immer das gelehrt bekommen wollen, was Menschen sich mit ihrem schlichten Gemüt so vorstellen.
Schönes Beispiel für soziales Lernen.bleibt der andere nach ein paar Schritten demonstrativ stehen, schaut mich vorwurfsvoll an, schaut zum Trödler zurück und - zumindest interpretier ich das so - gibt mir zu verstehen, dass man aufeinander wartet.
Ja, sollte er. Deswegen finde ich das Beispiel mit der Schermaschine eigentlich auch unpassend, da weiß er das nämlich.
Nein, du drückst dich nie falsch aus. Nur schlampig, liebes Fähnchen im Wind. (Und ich bezweifle, dass du verstanden hast, was AstridM geschrieben hat; da war nämlich einiges an sachlichem "Futter" dahinter. Und auch wenn ich nicht in allem ihrerer Meinung bin, mag ich ihren Beitrag dafür sehr.)Völlig Deiner Meinung.
Das ist genau das, was ich meinte...hab ich mich sooo schlecht ausgedrückt?
Nein, darum ging es eigentlich nicht. Das ist deine persönliche Vereinfachung, dein persönliches Pauschalurteil.
Danke!
Ist das wirklich ganz was anderes?@Caro:
Mit verlaub, aber ein Vibrationshalsband ist doch ganz was anderes als ein Sprühhalsband (oder ein Teletakt, ich glaub du verwechselst da was...).
und ob sie vibrieren oder Flüssigkeit auf Knopfdruck sprühen, macht keinen Unterschied. Und es mag sein, dass sich deine Hunde nicht irritieren lassen und es mag auch sein, dass du es richtig anwendest, ABER in den von mir genannten Beispielen, wurden sie eben nicht richtig, sondern falsch angewendet..
Wo habe ich geschrieben, dass ein Vibrationshalsband mit einem Teletakt zu vergleichen ist. ??? Immer schön bei der Wahrheit bleiben..
und ob sie vibrieren oder Flüssigkeit auf Knopfdruck sprühen, macht keinen Unterschied. Und es mag sein, dass sich deine Hunde nicht irritieren lassen und es mag auch sein, dass du es richtig anwendest, ABER in den von mir genannten Beispielen, wurden sie eben nicht richtig, sondern falsch angewendet..
Muss das nicht heißen: 2.+3.Versuch?
Juchuh, ich hab nen Fehler entdeckt. Was krieg ich jetzt dafür?
FALSCH.
Das Sprühhalsband wird in der Regel als Bestrafungs-/Korrekturinstrument für Fehlverhalten eingesetzt (Hund soll durch Schreck von einer Handlung abgehalten werden), wohingegen das Vibrationshalsband als positive Kommunikationsvariante verwendet wird.