So spielen Wölfe.....

[angie52]

Ich gebe zu bedenken dass es sich bei "Ente" um einen menschlichen Ausdruck handelt

Na das hoffen wir doch, dass es sich hier bei allem um menschliche Ausdrücke handelt

 

[Radetzky]

Die Diskussion mit Dojo erübrigt sich- Wissenschaftler aus allen möglichen Richtungen sind sich einig, dass Hunde, Wölfe, Vögel ...spielen. Er wird das trotzdem nie akzeptieren,denn er weiß es besser. Also wozu weiter diskutieren?

 

[Andrea J]

Die Diskussion mit Dojo erübrigt sich- Wissenschaftler aus allen möglichen Richtungen sind sich einig, dass Hunde, Wölfe, Vögel ...spielen. Er wird das trotzdem nie akzeptieren,denn er weiß es besser. Also wozu weiter diskutieren?

ist ja eigentlich eh wurscht---- hast recht

 

[DOJO2]

Nun ja , was soll man da noch sagen ?

Normalerweise seid ihr es die alles anzweifeln und in jeder
Aussage , ein Haar in der Suppe findet .
Nur wenn irgend ein Guru etwas behauptet oder ein
Wissenschaftler , dann wird dies als bare Münze genommen
bzw nachgeplappert .
Und so wie sich Trainer/innen nicht immer einig sind , genau
so ist es bei diesen Wissenschaftlern .

Es hat auch nichts damit zu tun das ich alles besser weis , so
ist es nun mal nicht , aber ich hatte selbst schon so viele Tiere , das ich mir sehr wohl eine Meinung bilden kann/konnte .
Mir braucht also niemand etwas vorbeten , den ich bin nicht auf
irgend welche Gurus oder Wissenschaftler angewiesen , die mir sagen
welche Meinung ich habe bzw haben soll .

Eine Frage steht also im Raum .
Habt ihr selbst eine Meinung oder plappert ihr nur nach was ihr
irgend wo gelesen habt .
Den auch wenn man etwas liest , muss dies ja nicht der Wahrheit
entsprechen .. Oder ?

Tamino

Da hab ich dir wieder einen Ansatz geliefert , punkto Feldhamster .

Ich hab es Jina schon oft gesagt , sie soll dies nicht machen . Aber
da scheint sie wohl taub zu sein auf diesem Ohr

Und selbst wenn sie unter Naturschutz stehen , Wissen dies auch
Wiesel .. Rabe .. Reiher .. Turmfalke .. Bussard
Jetzt einmal davon abgesehen das Landwirte sehr oft gebeiztes
Korn verwenden .

Also mit wem kann man nicht diskutieren , Radetzky ?
.

 

[DOJO2]

Nachtrag

So viel an Überheblichkeit und Arroganz was man hier
zu Lesen bekommt , ist echt der Hammer .
Statt Sachlich zu bleiben , wird aus lauter Unwissen alles
ins lächerliche gezogen .

Ich kann es begründen .. aus Erfahrung .
Und Ihr ???
Für euch gibt es nur eure kleine heile Welt und nur eure
Meinung zählt .
Werdet glücklich damit , aber unterlasst diese Stänkern .
.

 

[DOJO2]

Und dies ist natürlich keine Provokation

Aber schööön das du gemerkt hast das es hier einige " Trolle " gibt .

Hoffentlich verziehen sie sich bald , damit eine normale
Kommunikation möglich ist .
.

 

[Tamino]

.

, aber ich hatte selbst schon so viele Tiere , das ich mir sehr wohl eine Meinung bilden kann/konnte .

Eine Frage steht also im Raum .
Habt ihr selbst eine Meinung oder plappert ihr nur nach was ihr
irgend wo gelesen habt .


Tamino

Da hab ich dir wieder einen Ansatz geliefert , punkto Feldhamster .

Ich hab es Jina schon oft gesagt , sie soll dies nicht machen . Aber
da scheint sie wohl taub zu sein auf diesem Ohr

Und selbst wenn sie unter Naturschutz stehen , Wissen dies auch
Wiesel .. Rabe .. Reiher .. Turmfalke .. Bussard
Jetzt einmal davon abgesehen das Landwirte sehr oft gebeiztes
Korn verwenden .

.

Du hast ja sooo recht: wir gehören zu den vielen vielen Menschen, die nachplappern, was die weltweite Verschwörung der VerhaltensbiologInnen vorplappert.....

Deine Erfahrung mit so vielen Tieren hat wohl nicht gereicht um einen Hund so zu erziehen, oder zu beaufsichtigen, dass er kein Tier, das noch dazu auf der roten Liste steht, tötet.

Sich i.S. Bernern Konvention, Habitatrichtlinie, rote Liste informieren, könnte helfen.....

 

[Helenaxoxo]

Und selbst wenn sie unter Naturschutz stehen , Wissen dies auch
Wiesel .. Rabe .. Reiher .. Turmfalke .. Bussard
Jetzt einmal davon abgesehen das Landwirte sehr oft gebeiztes
Korn verwenden .

.

Und wieder einmal steht der Mensch bei dir im Mittelpunkt.
Turmfalke tötet einen Feldhamster, weil sein Instinkt ihm sagt: das ist essbar, danach habe ich keinen Hunger mehr, dieser Feldhamster ist für mein Überleben wichtig.

Welchen Grund hast Du als Mensch oder Dein Hund einen Feldhamster zu töten?

 

[Caro1]

Leider ist der Thread, wo Dojo behauptet hat, dass Hunde nicht spielen und Wölfe schon gar nicht, geschlossen worden.
Dieses Video ist mir eben untergekommen und ich möchte das gerne hier posten:

https://www.facebook.com/199357390191520/videos/1052642861529631/?hc_ref=NEWSFEED

Sehr schön.. die haben Spaß mit ihrem Spielzeug.. Das erinnert mich daran, wie Katzen mit Mäusen spielen, das sieht dann auch so aus...

 

[DOJO2]

Du hast ja sooo recht: wir gehören zu den vielen vielen Menschen, die nachplappern, was die weltweite Verschwörung der VerhaltensbiologInnen vorplappert.....

Deine Erfahrung mit so vielen Tieren hat wohl nicht gereicht um einen Hund so zu erziehen, oder zu beaufsichtigen, dass er kein Tier, das noch dazu auf der roten Liste steht, tötet.

Sich i.S. Bernern Konvention, Habitatrichtlinie, rote Liste informieren, könnte helfen.....

Na schön , wenn du es einsiehst bzw zugibst .
Also liegt doch etwas an meiner Aussage , keine eigene Meinung ,
dafür die Meinungen der Verhaltensbiologinnen
Schade das nicht einmal du meine Aussagen verstehen willst
bzw nicht einmal darüber nachdenken willst .

Ich begründe meine Aussagen ...
... ihr hingegen kommt nur mit Verhaltensbiologinnen .. irgend
welche Richtlinien oder mit dem was ich schon in meinen letzten
Aussagen sagte . Aber nicht mit einer eigenen Meinung .

Du brauchst dir keine Sorgen machen ob meine Erfahrungen mit
Tieren oder meinem Hund reichen , oder nicht .
Fakt ist , ich kam mit meinen Tieren sehr gut zu recht und auch
mit meinen Hunden oder jetzigen Hund , hatte ich niemals Probleme
und werde auch in Zukunft keine haben .

 

[DOJO2]

ignorieren hilft!
warum immer wieder auf diesen user eingegangen wird, verstehe ich nicht..

Das wäre zwar eine Lösung , aber dann hätten ja gewisse
gar nichts zu sagen und irgend jemand muss man doch
sein eigenes Pseudo-wissen aufs Auge drücken .
Fühlt man sich dann doch so Gut und Wissend .
.

Ich fänds schon super, wenn wenigstens die trolligen Provokationen nicht auch noch zitiert würden

Genau !
Du hast ja so Recht .
Die Antwort hab ich euch schon bei jamie geschrieben .

Und damit hier endlich Ruhe herrscht , Georg würde sich sicher sehr
freuen , euch bei sich bzw in seinem Forum begrüßen zu können .
.

Und wieder einmal steht der Mensch bei dir im Mittelpunkt.
Turmfalke tötet einen Feldhamster, weil sein Instinkt ihm sagt: das ist essbar, danach habe ich keinen Hunger mehr, dieser Feldhamster ist für mein Überleben wichtig.

Welchen Grund hast Du als Mensch oder Dein Hund einen Feldhamster zu töten?

Ich denke , da verdrehst du etwas bzw beleuchtest du es falsch .

Die Menschen machen die Gesetze und Tamino hat die Rote Liste
ins Spiel gebracht .
Ach so ist das , einem Wildlebenden Tier gesteht man Instinkte zu
und bei einem Hund ist es ein schweres Verbrechen .
Für einen Hund mit seinen Instinkten ist es ein normales Verhalten .

Du stellst echt komische Fragen .
Aber eine Gegenfrage .
Für was wurden Hunde gezüchtet .
Warum töten Hunde zB Ratten oder Marder , jagen aber sonst nicht .
Kann ein Hund wirklich auseinander halten zwischen Maus .. Ratte oder Feldhamster ?
.

 

[felipe]

Ich fasse zusammen: unerfahrene Menschen lassen ihre Hunde "spielen", erfahrene Menschen hingegen lassen ihre Hunde (auch geschützte) Nagetiere töten.

Ein Konsens über menschliche Begrifflichkeiten ist nicht nur unnötig, sondern schädlich, weil er die Erkenntnisse erfahrener Menschen desavouiert. Menschliche Begriffe sind daher ebenso abzulehnen, wie nach menschlichen Begriffen "geschützte" Wildtierarten, die nach menschlichen Begriffen der menschlichen "Lebensumwelt" (oder gar dem Menschen selbst) nach menschlichen Begriffen "Schaden" zufügen könnten.

In diesem Sinne: Meine Maus is(s)t meine Katze is(s)t mein(en) Hund is(s)t (m)ich.

 

[Helenaxoxo]

Die Menschen machen die Gesetze und Tamino hat die Rote Liste
ins Spiel gebracht .
Ach so ist das , einem Wildlebenden Tier gesteht man Instinkte zu
und bei einem Hund ist es ein schweres Verbrechen .
Für einen Hund mit seinen Instinkten ist es ein normales Verhalten .

Du stellst echt komische Fragen .
Aber eine Gegenfrage .
Für was wurden Hunde gezüchtet .
Warum töten Hunde zB Ratten oder Marder , jagen aber sonst nicht .
Kann ein Hund wirklich auseinander halten zwischen Maus .. Ratte oder Feldhamster ?
.

Rote Listen entstehen, weil der Mensch oder der Klimawandel (ebenfalls in einem gewissen Maße vom Menschen verursacht) den Lebensraum gewisser Tiere stark eingeschränkt hat.
Folglich finde ich es gut, wenn der Mensch anderen Menschen diese Grenze vorschreibt.
Und als Mensch mit einem gesunden Hausverstand - und du gibst ja vor einen zu haben - befolgt man dieses "Gesetz" und schaut, dass man Tiere, welche gefährdet sind, nicht mutwillig vom eigenen Hund töten lässt.
Vor allem wenn man Null Grund dazu hat.

Ja, ich verurteile einen Hund nicht, wenn es etwas reißt. Ich verurteile den Halter, weil er es besser wissen sollte! Immerhin muss dein Hund nicht jagen um zu überleben oder ist der Partner eines Jägers.

Ich stelle stets komische Fragen .. jaja
Antworten bekomme ich von Dir eh nicht.
Du stellst lieber sinnlose Gegenfragen.

Ist dein Hund aus einer Zucht, in der alle Hunde jagdlich eingesetzt wurden / aktiv eingesetzt werden?
Bist du dazu berechtigt zu jagen? Wenn nicht, dann sehe ich keinen Grund warum dein Hund eine Tierart töten darf, die auf einer Liste steht oder sonst irgendein Tier.


Ich weiß nicht ob ein Hund Maus, Ratte und Feldhamster auseinander halten kann.

 

[Andrea J]

du bist nicht dazu in der Lage deinen Hund so zu halten, das du nicht mit dem Gesetz in Konflikt kommst und willst hier erklären, welche großen Erfahrungen du mit Tieren hast, du hat ein Rechtsempfinden, welches jedem Richter die "Freudentränen" in die Augen treiben würde, den das du Strafe zahlen würdest, würde man dich dabei erwischen, deinen Hund so agieren zu lassen..wird dir wohl klar sein und du findest zusätzlich Gesetze gelten nicht für dich und du wunderst dich, das man dich nicht als Diskussionspartner sondern als Troll betrachtet.....

wäre es nicht so traurig, wärs tatsächlich schon richtig lustig....

ich geh jetzt in den Wald und lass meinen Hund ein Reh reißen, schließlich schießt der Jäger auch eines und der Wolf und der Bär dürfen auch

 

[Caro1]

du bist nicht dazu in der Lage deinen Hund so zu halten, das du nicht mit dem Gesetz in Konflikt kommst und willst hier erklären, welche großen Erfahrungen du mit Tieren hast, du hat ein Rechtsempfinden, welches jedem Richter die "Freudentränen" in die Augen treiben würde, den das du Strafe zahlen würdest, würde man dich dabei erwischen, deinen Hund so agieren zu lassen..wird dir wohl klar sein und du findest zusätzlich Gesetze gelten nicht für dich und du wunderst dich, das man dich nicht als Diskussionspartner sondern als Troll betrachtet.....

Na, das sind aber harte Worte und das nur, weil DoJo2 schreibt, dass ein Hund vermutlich keinen Hamster von einer Maus, Ratte oder Marder unterscheiden kann, weshalb er gleich als Troll beschimpft wird, der kein Rechtsempfinden hat..

Na Andrea, wie sieht es da mit deinem Rechtsempfinden aus, oder bist du dir so sicher, dass dein Hund immer nur Mäuse, aber niemals einen Feldhamster gefressen hat..

Und zum Thema: Mein Hund frißt ständig Mäuse.... Und er lebt noch..

meiner auch

 

[Helenaxoxo]

Dojo2 hat geschrieben, dass sein Hund auch mal Feldhamster zwischen den Zähnen hat.....

 

[Caro1]

Dojo2 hat geschrieben, dass sein Hund auch mal Feldhamster zwischen den Zähnen hat.....

...ja, aber wenn du einen Hund hast der Mäuse frisst, wie willst du so sicher sein, dass da nicht auch einmal ein Feldhamster dabei ist? Das meinter er damit, dass ein Hund nicht unterscheiden kann, ob er eine Maus, Ratte, Marder oder eben Feldhamster frisst..

 

[felipe]

Dann sollte man gelegentlich vielleicht auch dieses Üben mit dem Ochsenziemer unterbinden.

Meine Parson Hündin macht dies auch mit Feldhamster oder Wasserratten .
Diese Hündin macht dies zu Hause gelegentlich mit dem Ochsenziemer.
Jetzt kann man Raten , ist dies Spielen oder rein nur ein Üben ihrer
Fähigkeiten ( Jagdverhalten ) ?
.

Denn so wirklich effektiv scheint in der Praxis die Weigerung dieses Verhalten "Spiel" zu nennen, dann doch nicht zu sein.

 

[DOJO2]

Helenaxoxo

Das stimmt ja nun mal gar nicht , den ich antworte .
Wenn ich dich auch nicht speziell anspreche , so kann man sich
aus meinen gesamten Antworten ein Bild davon machen .
was ich meine oder wie ich es meine .
Ich stelle sinnlose Gegenfragen ? Mag sein , aber auf die gehst
du auch nicht ein ... besser angreifen als zu überlegen .

Mein Hund macht dies nicht mutwillig ... ich habe ihr dies auch
nicht gelernt/angelernt und sie läuft auch nicht auf den Feldern
rum , auf der suche nach irgend einem Tier .
Sollte ihr aber eines der Tiere durch Zufall über den Weg laufen ,
dann bricht eben der Instinkt durch .
Wie ich schon einige male sagte , sie Jagd nicht , aber das wird
oder wurde gern überlesen .

Ich weis ja nicht was für ein Film in deinem Kopf gerade abläuft .
.

 

[DOJO2]

Andrea J

1 ) Ich bin mit meinen Hunden , in all den Jahrzehnten ,
nicht mit dem Gesetz in Konflikt gekommen .

2 )Nach deiner Aussage nach , dürft man dann Hunde nie von der Leine
lassen und wenn doch müsste jeder Hund mit Maulkorb versehen werden .

3 ) Ich habe es nicht nötig , irgend jemand als irgend etwas zu
bezeichnen/betiteln .

4 ) Du hast die richtige Antwort eigentlich schon Caro 1 bekommen .

5 ) Wenn ich Wild Essen will , dann brauch ich den Hund nicht dafür ,
ich kaufe es von mir bekannten Jägern .

Dein letzter Satz zeigt eigentlich wie unreif du bist , den überdacht
bzw nachgedacht hast du nicht , als du diesen letzten Satz geschrieben
hast .
Aber was macht oder schreibt man nicht alles , wenn die Emotionen
hochquellen
.