Schutzhundeausbildung

[Unique]

Sorry, ganz schlampig gelesen! Du hast natürlich recht!

Kein Problem, das kann schnell mal passieren - ist mir auch schon passiert.

LG
Uni

 

[Wiebke246]

Wiebke kommt aus Deutschland, deshalb vielleicht die Prüfungsordnung des VDH in Betracht ziehen.

Wiebke: Wie alt ist denn der Hund? Welche Rasse und was hast du bis jetzt mit ihm gemacht? (Sorry falls ich das irgendwo überlesen haben sollte. )

LG
Uni

Hi, Kida ist 4 (wird 5 im April), sie ist ein Border Collie-Mix. Bis jetzt hab ich schon UO (für die Begleithundeprüfung) und etwas Agi mit ihr gemacht, Agi findet sie aber eher lahm (kann aber jedes Gerät). Sie spielt extrem gerne Ball, bringt ihn auch und gibt ihn in die Hand, sie lässt alles was sie im Maul hat (Ball, Stoff-Knoten etc.) sofort los, auch bei Zerrspielen, wenn sie extrem erregt ist.
Gibts denn gravierende unterschiede zur UO für Begleithundeprüfung und UO für SD?

Sie fand die UO eben sehr langweilig, am Anfang hat sie super mitgemacht und dann wurde es mit jedem mal schlechter. Sie ist nicht mehr im Platz geblieben usw. sie hat dann versucht eine interessantere Beschäftigung zu finden.

Werd mich gleich mal auf der HP von unserem Verein im Ort umschauen.

 

[Bullytime]

Ok, was sollte der Hund den so bei der UO können?
Gibts da bei der UO für SD große unterschiede zur normalen UO?
Falls ich es machen würde, würd ich bei der UO auch noch mal ganz von vorne anfange, wenn es nötig sein sollte. Das Alter spielt aber keine so große Rolle, oder?

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Wie alt? Rasse?
Was fehlt an UO?
Die UO muss passen das auf jeden Fall, sonst bringt der ganze Schutz nix weil du den Hund in diesem Trieb nicht unter Kontrolle hast!

SORRY, wieder letzte Seite nicht gelesen hat sich erledigt

 

[Alyaska]

Hi, Kida ist 4 (wird 5 im April), sie ist ein Border Collie-Mix. Bis jetzt hab ich schon UO (für die Begleithundeprüfung) und etwas Agi mit ihr gemacht, Agi findet sie aber eher lahm (kann aber jedes Gerät). Sie spielt extrem gerne Ball... Sie fand die UO eben sehr langweilig, am Anfang hat sie super mitgemacht und dann wurde es mit jedem mal schlechter.

wenn dein hund so extrem gerne ball spielt, wundere ich mich dass du ihr weder in der UO noch in agility den nötigen spaß vermitteln kannst.

nicht, dass ich irgendeine erfahrung in schutzausbildung habe, aber wenn dein anscheinend super ball-motivierter hund keine freude an UO oder agi hat, liegt das vielleicht eher am trainingsaufbau an sich und nicht an der sportart

 

[Wiebke246]

wenn dein hund so extrem gerne ball spielt, wundere ich mich dass du ihr weder in der UO noch in agility den nötigen spaß vermitteln kannst.

nicht, dass ich irgendeine erfahrung in schutzausbildung habe, aber wenn dein anscheinend super ball-motivierter hund keine freude an UO oder agi hat, liegt das vielleicht eher am trainingsaufbau an sich und nicht an der sportart

Mag sein, das es so ist, ich weiß auch nicht wieso sie Agi langweilig findet, bzw. wenn ich es ab und zu mit ihr mache, hat sie auch Spass daran, nur wenn ich es regelmäßig mache findet sie es doof. Da sie quasi ein Ball-junkie ist, kann ich den Ball aber leider nicht im Training als Belohnung verwenden, dann kann man es nämlich ganz vergessen.

Meine andere hingegen liebt alles was ich mit ihr mache (Uo,Agi usw.), die ist immer Motiviert, vielleicht liegt es auch an mir, weil ich es eben anders gewohnt bin und mich schlecht umstellen kann.

Hast du vielleicht einen Tip für mich, wie man Kida motivieren könnte?

 

[Bullytime]

Mag sein, das es so ist, ich weiß auch nicht wieso sie Agi langweilig findet, bzw. wenn ich es ab und zu mit ihr mache, hat sie auch Spass daran, nur wenn ich es regelmäßig mache findet sie es doof. Da sie quasi ein Ball-junkie ist, kann ich den Ball aber leider nicht im Training als Belohnung verwenden, dann kann man es nämlich ganz vergessen.

Meine andere hingegen liebt alles was ich mit ihr mache (Uo,Agi usw.), die ist immer Motiviert, vielleicht liegt es auch an mir, weil ich es eben anders gewohnt bin und mich schlecht umstellen kann.

Hast du vielleicht einen Tip für mich, wie man Kida motivieren könnte?

Aber klar doch, sagst es ja schon selber: mit dem BALL!

hab auch nen Ballchunkie und alles wo der Ball mit ist ist super lustig....

Beim agi zB. Ball zeigen vor dem start, einstecken, pacour meistern udn dann sofort zu Belohnugn das Balli raus - kannst auch mit dem Ball in der Hand im Training laufen dann ist sie sicher noch begeisterter - also ich denke auch das es nicht am Hund liegt udn wenn ihr UO nicht gefällt dann kannst Schutz vergessen denn da brauchst perfekte UO

 

[gallahad]

dadurch dass der übliche schutzhunde sport zu 90% auf den beutetrieb afgebaut ist und ein ausgebildeter hund im alltag an sich nicht ängstlich auf eventuelle unerwartete situationen reagiert ist wird sowas nicht passieren!

 

[Wiebke246]

Aber klar doch, sagst es ja schon selber: mit dem BALL!

hab auch nen Ballchunkie und alles wo der Ball mit ist ist super lustig....

Beim agi zB. Ball zeigen vor dem start, einstecken, pacour meistern udn dann sofort zu Belohnugn das Balli raus - kannst auch mit dem Ball in der Hand im Training laufen dann ist sie sicher noch begeisterter - also ich denke auch das es nicht am Hund liegt udn wenn ihr UO nicht gefällt dann kannst Schutz vergessen denn da brauchst perfekte UO

Ja, problem ist nur das hab ich schon probiert und dann kann man das Training mit ihr vergessen. Wenn sie den Ball nur einmal sieht und ich ihn dann in die Tasche stecke, geht gar nix mehr, weil dann will sie nur noch Ball spielen und hüpft um mich rum und bellt die ganze Zeit. Sie sieht dann halt nur noch den Ball, schon blöd sonst wäre es echt ideal um sie zu motivieren.
Aber ich werd mal dran arbeiten mit ihr, das ich ihr den Ball zeige, dann kurz eine Übung mache und dann wird der Ball geworfen, und es dann immer weiter ausbaue.

Ich glaub auch es ist besser, wenn ich keinen Schutz mit ihr mache, Nasenarbeit und UO kann ich ja auch so mit ihr machen, aber trotzdem danke an alle die mir geantwortet haben.

Ich glaub es ist einfacher, wenn man vorher schon weiß das man Schutz machen will, dann kann man von Anfang an darauf hin arbeiten mit dem Hund.

 

[Bullytime]

Ja, problem ist nur das hab ich schon probiert und dann kann man das Training mit ihr vergessen. Wenn sie den Ball nur einmal sieht und ich ihn dann in die Tasche stecke, geht gar nix mehr, weil dann will sie nur noch Ball spielen und hüpft um mich rum und bellt die ganze Zeit. Sie sieht dann halt nur noch den Ball, schon blöd sonst wäre es echt ideal um sie zu motivieren.
Aber ich werd mal dran arbeiten mit ihr, das ich ihr den Ball zeige, dann kurz eine Übung mache und dann wird der Ball geworfen, und es dann immer weiter ausbaue.

Ich glaub auch es ist besser, wenn ich keinen Schutz mit ihr mache, Nasenarbeit und UO kann ich ja auch so mit ihr machen, aber trotzdem danke an alle die mir geantwortet haben.

Ich glaub es ist einfacher, wenn man vorher schon weiß das man Schutz machen will, dann kann man von Anfang an darauf hin arbeiten mit dem Hund.

Das musst ihr eben unterbinden, den ball gibts nicht durch gehüpfe (NIE mehr wieder durch gehüpfe) sondern sie muss IMMER also auch wenn du nur Ball spielen willst ne Kleinigkeit machen, ein Sitz würd schon reichen um sie kurz runter zu holen...
Einfach das gespringe unterbinden und ihr klar machen das nach der Arbeit der ball kommt bzw. anfangs nach jeder Übung am besten - glaub mir wenn si so auf Ballis steht dann wirst du so sehr gute Chancen haben, meiner ist ein totaler allrounder (Agi, Fährte, UO, Schutz, stöbern) udn alles wo der ball mit ist ist sowieso ein Spaß

Und im letzten absatz hast du völlig recht, hab mit meinem auch erst begonnen da war er 1,5 - hat zwar eh alles gepasst aber ich würd das nächste mal auch schon mit dem Welpen bzw. Junghund beginnen

 

[Wiebke246]

Das musst ihr eben unterbinden, den ball gibts nicht durch gehüpfe (NIE mehr wieder durch gehüpfe) sondern sie muss IMMER also auch wenn du nur Ball spielen willst ne Kleinigkeit machen, ein Sitz würd schon reichen um sie kurz runter zu holen...
Einfach das gespringe unterbinden und ihr klar machen das nach der Arbeit der ball kommt bzw. anfangs nach jeder Übung am besten - glaub mir wenn si so auf Ballis steht dann wirst du so sehr gute Chancen haben, meiner ist ein totaler allrounder (Agi, Fährte, UO, Schutz, stöbern) udn alles wo der ball mit ist ist sowieso ein Spaß

Ja genauso werd ichs machen und wenn das dann klappt probier ich es mal wieder mit Agi.
Muss nur dafür sorgen, das meine Familie das auch so macht, sonst hab ich wohl eher schlechte Karten (vorallem bei meinem Bruder muss ich das unterbinden, er spielt am meisten mit ihr Ball, da muss ich dann erstmal Überzeugungsarbeit leisten (er lässt ihr eigentlich alles durchgehen, sie ist halt sein kleines Baby)).
Kann dann ja mal Berichten wie's läuft.

 

[Bullytime]

Ja genauso werd ichs machen und wenn das dann klappt probier ich es mal wieder mit Agi.
Muss nur dafür sorgen, das meine Familie das auch so macht, sonst hab ich wohl eher schlechte Karten (vorallem bei meinem Bruder muss ich das unterbinden, er spielt am meisten mit ihr Ball, da muss ich dann erstmal Überzeugungsarbeit leisten (er lässt ihr eigentlich alles durchgehen, sie ist halt sein kleines Baby)).
Kann dann ja mal Berichten wie's läuft.

ja das Problem war bei mir auch immer, 3 Brüder udn 2 Elternteile dire können einem ganz schön was versaun

ja bitte berichte würd mich echt interessieren obs geklappt hat

 

[ogb]

Hallo Wiebke,
vielleicht liegt es daran, dass du deiner Kleinen den Ball wirfst und sie nicht in deiner Nähe bestätigst?
Ich halte von Ballspielen mit Border Collies - ehrlich gesagt - gar nichts. Sie kommen in einen Triebbereich, in dem "Denken" ausgeschaltet wird.
Ich baue alle meine Hunde nur mit Clicker und Futter auf.
Wenn sie einen kleinen Futterbrocken bekommen (Dinge, die sofort geschluckt werden und nicht gekaut werden müssen), unterbrechen sie die Arbeit dabei nicht, in der UO schauen sie nicht mal weg.
Meiner Überzeugung nach ist die schönste Bestätigung für meine Hunde, DASS weiter gearbeitet wird und nicht: "schnell, schnell, wann kommt der Ball geflogen".
Ich denke, wenn man selbst der Überzeugung ist, dass die Weiterarbeit als Belohnung gilt, dann sieht das auch der Hund so.
Arbeiten nicht als MUSS, sondern als tolle Beschäftigung und Bindungsaufbau zwischen Hund und Hundeführer.
Ich finde jede Bestätigung fern vom Hundeführer nicht so gut. Wenn man schon mit seinem Hund spielen möchte (für einige Hunderassen bestimmt sinnvoll), dann bevorzuge ich das Spiel AM Hundeführer (Beißwulst, Motivationsobjekt von Lind oä).
Das unterbricht die Verbindung zum HF nicht zu sehr, man muss seinen Hund nicht ständig zurück rufen und ist vor allem für junge Hunde, die die Beute eventuell gerne mal "in Sicherheit bringen" wollen, von Vorteil, da ich das andere Ende nicht los lasse.

Ich habe zu Hause sehr triebstarke Hunde und versuche, sie in einem mittelgradigen Triebbereich zu arbeiten - dazu zählt auch die Bestätigung, sodass am Ende der Hund freudig und gespannt mitarbeitet und auch Arbeit als Belohnung sehen sollte.
Ich weiß, Wiebke, du hast auch von Agi gesprochen. Versuche mal, den Ball komplett weg zu lassen.
Ich habe zB anfangs nie verstanden, wie ich meinen Border Collie bei der Hütearbeit "belohnen" soll, wenn mein Hund etwas Neues ganz toll gemacht oder kapiert hat, bis ich es selbst gesehen und verstanden habe: Die Arbeit ist für einen Border Collie Belohnung genug. Und das ist absolut positiv gemeint.
Ich persönlich würde sagen, dass ich durch das Hütetraining auch sehr viel für das UO Training gelernt habe.

- Komisch, ist aber so;-)))

Liebe Grüße in den Norden!

Lisi

 

[Wiebke246]

Hallo Wiebke,
vielleicht liegt es daran, dass du deiner Kleinen den Ball wirfst und sie nicht in deiner Nähe bestätigst?
Ich halte von Ballspielen mit Border Collies - ehrlich gesagt - gar nichts. Sie kommen in einen Triebbereich, in dem "Denken" ausgeschaltet wird.
Ich baue alle meine Hunde nur mit Clicker und Futter auf.
Wenn sie einen kleinen Futterbrocken bekommen (Dinge, die sofort geschluckt werden und nicht gekaut werden müssen), unterbrechen sie die Arbeit dabei nicht, in der UO schauen sie nicht mal weg.
Meiner Überzeugung nach ist die schönste Bestätigung für meine Hunde, DASS weiter gearbeitet wird und nicht: "schnell, schnell, wann kommt der Ball geflogen".
Ich denke, wenn man selbst der Überzeugung ist, dass die Weiterarbeit als Belohnung gilt, dann sieht das auch der Hund so.
Arbeiten nicht als MUSS, sondern als tolle Beschäftigung und Bindungsaufbau zwischen Hund und Hundeführer.
Ich finde jede Bestätigung fern vom Hundeführer nicht so gut. Wenn man schon mit seinem Hund spielen möchte (für einige Hunderassen bestimmt sinnvoll), dann bevorzuge ich das Spiel AM Hundeführer (Beißwulst, Motivationsobjekt von Lind oä).
Das unterbricht die Verbindung zum HF nicht zu sehr, man muss seinen Hund nicht ständig zurück rufen und ist vor allem für junge Hunde, die die Beute eventuell gerne mal "in Sicherheit bringen" wollen, von Vorteil, da ich das andere Ende nicht los lasse.

Ich habe zu Hause sehr triebstarke Hunde und versuche, sie in einem mittelgradigen Triebbereich zu arbeiten - dazu zählt auch die Bestätigung, sodass am Ende der Hund freudig und gespannt mitarbeitet und auch Arbeit als Belohnung sehen sollte.
Ich weiß, Wiebke, du hast auch von Agi gesprochen. Versuche mal, den Ball komplett weg zu lassen.
Ich habe zB anfangs nie verstanden, wie ich meinen Border Collie bei der Hütearbeit "belohnen" soll, wenn mein Hund etwas Neues ganz toll gemacht oder kapiert hat, bis ich es selbst gesehen und verstanden habe: Die Arbeit ist für einen Border Collie Belohnung genug. Und das ist absolut positiv gemeint.
Ich persönlich würde sagen, dass ich durch das Hütetraining auch sehr viel für das UO Training gelernt habe.

- Komisch, ist aber so;-)))

Liebe Grüße in den Norden!

Lisi

Hi,
so wie du es beschreibst, genauso (oder fast genau so) hab ich es gemacht bei meinen Beiden.
Bei Aiko funktioniert das super, sie ist freudig bei der Arbeit und lässt mich nicht aus den Augen, alles was ich mit ihr mache ist toll (Arbeiten ist für sie das tollste was es gibt). Aiko war damals schon fast drei Jahre alt, als ich angefangen habe so mit ihr zu arbeiten, aber es hat sich auf jeden fall gelohnt. Wir haben solange das Agi-Training unterbrochen (ca. 1,5 Jahre) und nur noch UO gemacht, erst nach unserer BH-Prüfung haben wir wieder das Agi-Training aufgenommen und es lief besser als jemals zuvor (sie war wesentlich aufmerksamer).
Bei Kida hab ich es dann auch so gemacht, mit Clicker und kleinen Leckerlies bestätigt. Den Ball habe ich eigentlich nie mit in die Hundeschule genommen, da sie dann wie du sagt ihr Hirn ausschaltet, weil sie dann nur noch Ball spielen will. Aber irgendwie lief es mit ihr nie so gut, wie mit Aiko, man merkte das es ihr keinen Spass machte und für sie sehr anstrengend war, sich zu Konzentrieren (sie war schon über 1 Jahr alt). Ich hab dann vermehrt Pausen gemacht und versucht es interessanter für sie zu machen, aber es wurde immer schlechter.
Kann es vielleicht sein, das es einfach schwer für sie ist sich zu Konzentrieren?

 

[GLGL]

Hi,
so wie du es beschreibst, genauso (oder fast genau so) hab ich es gemacht bei meinen Beiden.
Bei Aiko funktioniert das super, sie ist freudig bei der Arbeit und lässt mich nicht aus den Augen, alles was ich mit ihr mache ist toll (Arbeiten ist für sie das tollste was es gibt). Aiko war damals schon fast drei Jahre alt, als ich angefangen habe so mit ihr zu arbeiten, aber es hat sich auf jeden fall gelohnt. Wir haben solange das Agi-Training unterbrochen (ca. 1,5 Jahre) und nur noch UO gemacht, erst nach unserer BH-Prüfung haben wir wieder das Agi-Training aufgenommen und es lief besser als jemals zuvor (sie war wesentlich aufmerksamer).
Bei Kida hab ich es dann auch so gemacht, mit Clicker und kleinen Leckerlies bestätigt. Den Ball habe ich eigentlich nie mit in die Hundeschule genommen, da sie dann wie du sagt ihr Hirn ausschaltet, weil sie dann nur noch Ball spielen will. Aber irgendwie lief es mit ihr nie so gut, wie mit Aiko, man merkte das es ihr keinen Spass machte und für sie sehr anstrengend war, sich zu Konzentrieren (sie war schon über 1 Jahr alt). Ich hab dann vermehrt Pausen gemacht und versucht es interessanter für sie zu machen, aber es wurde immer schlechter.
Kann es vielleicht sein, das es einfach schwer für sie ist sich zu Konzentrieren?

Hy,
es ist ganz klar, das jeder Hund anders ist, und im Training musst du dich halt einfach darauf einstellen. Größtenteils ist es so, dass man genaue Übungen und kleinere Trainingsteile, wie Geräte-lernen besser mit Futter bestätigt, aber dort, wo du mehr Schnelligkeit willst, die Beutebestätigung, also in deinem Fall der Ball, sinnvoller ist. Wenn sie auf den Ball so übertrieben reagiert liegts wahrscheinlich einfach daran, dass sie nie erlebt hat, dass sie auch vor der Beutebestätigung etwas tun muss, also irgendwas von ihr verlangt wird. Das zu lernen, wird ihr aber sicher nicht schwer fallen, selbst wenn zwischendurch (zb mit deinem Bruder) einfach nur damit gespielt wird.
Lg Lisa

 

[kreppal]

um auf das eigentliche thema zurück zu kommen: Schutzhundeausbildung!
ich habe in einigen beiträgen leider immer wieder von schutz = agression gelesen.
Eine kurze geschichte von meinem Jagdhund, Deutschkurzhaar.
Weiblich, kastriert, hat BH1 prüfung der ÖHU
Ein extremes an gutmütigkeit, sie bringt selbst eine fliege lebend wenn sie sie fängt, hat jedoch keinen trieb in freier wildbahn auf jagd zu gehen.
das andere extrem ist dass sie fremden menschen gegenüber sehr misstrauisch ist, sie macht lieber einen schritt zurück als sich streicheln zu lassen, hatte aber nie eine schlechte erfahrung in dieser hinsicht gemacht.
vor ca. 2 monaten habe ich mit ihr angefangen sportschutz zu machen.
und hier der springede punkt für was sportschutz alles gut sein kann.
das erstemal war es ihr natürlich nicht recht mit dem SH zu spielen, eher zögerlich fing sie mit dem SH und beisswurst zu spielen.
jetzt 2 monate später wird der SH zum spielen aufgefordert. also was hat das jetzt mit sportschutz zu tun......
nicht unsicher gegenüber fremden menschen zu reagieren und unsicherheit kann böse enden wenn der hund dann auch noch in die ecke getrieben wird.
für sie ist das reines spielen, spielen mit einen fremden und nicht wie es das wort schutz sagt mich zu beschützen, spielen und beute machen und das mit mir.
Es kommt darauf an wie man einen hund egal welcher rasse, alter oder sparte des hundesports aufbaut. und schutz ist keine agression sondern es ist jagt auf beute (Beute= Schutzärmel, Beisskeil, Beisskissen, Beisswurst......) und nicht der mensch der darin steckt.
kurz gesagt: Schutz ist spiel, selbstbestädigung für gehorsam, und gibt dem hund selbstsicherheit.
Agression beim schutz kann jedoch auch aufgebaut werden dass jedoch ist ein zweischeidiges schwert, und da geht es nur darum um schönere bessere griffe und der gleichen zu errichen, herr sticher wird wissen was ich meine und auch die die wissen worum es beim sportschutz geht.

 

[Wiebke246]

Hy,
es ist ganz klar, das jeder Hund anders ist, und im Training musst du dich halt einfach darauf einstellen. Größtenteils ist es so, dass man genaue Übungen und kleinere Trainingsteile, wie Geräte-lernen besser mit Futter bestätigt, aber dort, wo du mehr Schnelligkeit willst, die Beutebestätigung, also in deinem Fall der Ball, sinnvoller ist. Wenn sie auf den Ball so übertrieben reagiert liegts wahrscheinlich einfach daran, dass sie nie erlebt hat, dass sie auch vor der Beutebestätigung etwas tun muss, also irgendwas von ihr verlangt wird. Das zu lernen, wird ihr aber sicher nicht schwer fallen, selbst wenn zwischendurch (zb mit deinem Bruder) einfach nur damit gespielt wird.
Lg Lisa

Ich denke du hast recht, werd jetzt mal versuchen ihr verständlich zu machen das sie sich das Ballspiel erarbeiten muss, ich glaube wir werden hier auch zu sehr OFF-Topic.

 

[Gayalux]

Man sollte vielleicht beim Thema Schutzhunde nicht die Blödheit einiger "Trainer", Ausbilder oder HF in den Vordergund setzen. Mir ist ebenfalls kein einziger Bißfall von gut ausgebildeten SchHs bekannt !!!

 

[DOJO2]

Man sollte vielleicht beim Thema Schutzhunde nicht die Blödheit einiger "Trainer", Ausbilder oder HF in den Vordergund setzen. Mir ist ebenfalls kein einziger Bißfall von gut ausgebildeten SchHs bekannt !!!

Auch wenn es nicht bekannt ist oder wird , wirds auch dieses geben .
Wobei ja nicht jeder HB zugibt , das sein Hund ausgebildet ist .

Josef

 

[Sticha Georg]

Auch wenn es nicht bekannt ist oder wird , wirds auch dieses geben .
Wobei ja nicht jeder HB zugibt , das sein Hund ausgebildet ist .

Josef

Womit kannst du diese Aussage untermauern??? Ich sehe in deiner Aussage nur eine Negativhetze OHNE Fakten gegen Schutzhundeausbildung.

 

[Gayalux]

Überal gibt es doch Ausnahmen, auch bei Hunden, nicht nur bei Menschen, aber was hat das Versagen des Menschen mit Schutztraining zutun???
Hund ist doch vom Menschen geleitet oder sehe ich da was falsch?

lg