Leinen los?

[Chimney]

Du, das gefällt mir sehr gut!

Ich glaube aber, dass ich dazu im allgemeinen Teil vom Forum ein neues Thema aufmache - ist wirklich spannend!

oh bitte, unbedingt.

 

[deikoon]

Du, das gefällt mir sehr gut!

Ich glaube aber, dass ich dazu im allgemeinen Teil vom Forum ein neues Thema aufmache - ist wirklich spannend!

Reichen dir 22 Seiten verbale Prügel vor Weihnachten noch nicht

 

[felipe]

Nein. Mein Weltbild hat sich geändert. Nämlich... dass es möglicherweise gar keine "Schuld" (in bisheriger Hinsicht) eines Menschen gibt.
Wie "schuld" ist der Verbrecher? Hätt er sich "am Riemen reißen "können?

Oder spielt hier so viel mit... dass man im Endeffekt gar nicht mehr von "persönlicher Schuld" sprechen kann?
Was würde diese Erkenntnis für die Zukunft heißen?

Beispiel Lerntheorien: Du schriebst in diesem Thread (und in ungezählten anderen) etwas in der Art von: Das ist keine Konditionierung mehr. Das ist Lernen.

Nun ist Lernen aber keine Tätigkeit, die sich in behavioristisches, kognitivistisches oder konstruktivistisches usw. Lernen unterteilen lässt.

Vielmehr sind die Lerntheorien Modelle, dieses Verhalten zu beschreiben. Auch bei der Konditionierung ändern sich neuronale Strukturen und die Weltsicht des "Lernenden" (wie man ja an einigen recht grausamen Experimenten der Behavioristen mit Strafreizen in Zusammenhang mit "erlernter Hilflosigkeit" ablesen kann). Lernen ist Lernen. Egal wie man es erklärt, und welchem Aspekt man das Hauptaugenmerk schenkt.

Dass "Reiss dich zusammen" in vielen Situationen nicht die angemessene Unterstützung ist, da hast du unzweifelhaft recht. Aber: "Bleib im Bett, du kannst eh nichts ändern," wäre das wohl auch nicht.

Ich glaube nicht, dass die Forscher, auf deren Erkenntnisse du dich beziehst, auch nur annähernd so eine Schlussfolgerung ziehen würden.

Die Entscheidungsfreiheit des Einzelnen, ist durch seine Welterfahrung und seine Weltsicht begrenzt. Aber auch der Determinismus (durch welche Theorie auch immer begründet)hat seine Grenzen. Da, wo er als Rechtfertigung für das Nicht-Handeln-Wollen, herhalten muss.

Die Welt ist nicht schwarz weiß. Und die Relativitätstheorie ist m. W. noch nicht widerlegt.

 

[AstridM]

Naja, Astrid, wenn du Bücher von Dr.Kurt Kotrschal und wissenschaftliche Artikel als "wischa Artikel" bezeichnest.....

schreib ich jetzt nicht mehr weiter. Und da geht es nicht darum, dass Menschen und Hunde unterschiedlich sind, sondern, wodurch Menschen oder auch Hunde so werden, wie sie derzeit sind. Was da alles mitgespielt hat, von der Vererbung über Sozialisierung, von der Umwelt - und wie das alles im Gehirn, in der Gehirnchemie, in den Genen und in der Epigenetik seinen Niederschlag findet. Dass da sozusagen Programme (genetische) aus- und eingeschaltet werden - durch Umwelteinflüsse. Die dann alles Mögliche beeinflussen.
Da gibt es kein einfaches "Reiß dich zusammen!"
Oder... das hat man eh schon immer gewusst. Nein, hat man nicht.
Hätte man das gewusst, hätte die Vergangenheit total anders ausgesehen. Hätte es nie Kriege gegeben, kein Verbrechen, keinen Mord, keine Gewalt.
Denn dann hätte man rechtzeitig - mit dem Wissen, welches sich aus der jetzigen Forschung möglicherweise ergibt, gegensteuern können.

Wischa - WIssenSCHAftlich. Also wo genau ist jetzt dein Problem? Vielleicht wieder mal in deiner falschen Interpretation die du dir zusammen bastelst?!

Und Danke - du brauchst mir nicht zu erklären, was Menschen formt - ich studiere ein Fach, welches sich z.T. mit dem geisteswissenschaftlichen Bereich genau davon beschäftigt. Stichwort Bourdieu, Habermas, Habitus, freier Wille oder doch Marionette des Systems ect. und zwar in den verschiedensten Kulturen der Welt.

Aber wie passend - jetzt hast du doch tatsächlich für Aarons Verhalten die Epilepsie und den Terrier und für dein eigenes auch eine prima Entschuldigung gefunden. Kann man nix machen, ist halt so - Schulterzucken und zurücklehnen. Schließlich kann man aus seiner Haut nicht heraus.

Reiss dich zusammen hat dir keiner hier um die Ohren geschmissen; im Laufe der Jahre wurden UNZÄHLIGE Vorschläge gemacht. Aber du hast für alles eine Ausrede. Es ist halt wie es ist und du bist halt wie du bist. Wie bequem...

 

[jamie27]

nicht ärgern, astrid -

sie ist und bleibt in ihrer welt..

 

[GelöschtesMitglied16139]

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ah geh, a bissi geht schon no. heit is erst der 18.

Brigitte, nie nicht niemals würde ich zu einem Trainer gehen der per PN empfohlen wird. Ich würde mich da fragen warum dieser Trainer nur "heimlich" empfohlen wird. Wenn jemand gut ist, braucht er keine hintenherum Empfehlung abseits der Öffentlichkeit.

Warum magst denn nicht zum MichlS gehen?

Und warum hast du keine Zeit mit Aaron eine Stunde in die Pampa zu fahren, wenn du doch soviel Zeit fürs Forum und anderes Sinniges hast. Ich weiß schon, es steht jedem frei seine Zeit zu nützen, wie er es für gut hält. Es wirft allerdings ein extrem schlechtes Licht auf dich, wenn du behauptest dass du keine Zeit hast mit Aaron in die Pampa zu fahren.
Du meinst damit eher... du hast für alles Zeit, aber nicht für ihn...

 

[Brischid]

ah geh, a bissi geht schon no. heit is erst der 18.

Brigitte, nie nicht niemals würde ich zu einem Trainer gehen der per PN empfohlen wird. Ich würde mich da fragen warum dieser Trainer nur "heimlich" empfohlen wird. Wenn jemand gut ist, braucht er keine hintenherum Empfehlung abseits der Öffentlichkeit.

Warum magst denn nicht zum MichlS gehen?

Und warum hast du keine Zeit mit Aaron eine Stunde in die Pampa zu fahren, wenn du doch soviel Zeit fürs Forum und anderes Sinniges hast. Ich weiß schon, es steht jedem frei seine Zeit zu nützen, wie er es für gut hält. Es wirft allerdings ein extrem schlechtes Licht auf dich, wenn du behauptest dass du keine Zeit hast mit Aaron in die Pampa zu fahren.
Du meinst damit eher... du hast für alles Zeit, aber nicht für ihn...

ich würd ihr gerne G.St. empfehlen, der würd ihr schon zeigen, wie und wo der hase läuft und dem armen aaron wäre damit geholfen denn viele probleme liegen meist beim HH.

 

[deikoon]

ich würd ihr gerne G.St. empfehlen, der würd ihr schon zeigen, wie und wo der hase läuft und dem armen aaron wäre damit geholfen denn viele probleme liegen meist beim HH.

Der hat sich vor Jahren schon mal selbst empfohlen, aber zum Georg traut sie sich scheinbar nicht, der ist so gnadenlos ehrlich und das verträgt sie nicht

 

[Brischid]

Der hat sich vor Jahren schon mal selbst empfohlen, aber zum Georg traut sie sich scheinbar nicht, der ist so gnadenlos ehrlich und das verträgt sie nicht

genau, er sagt ehrlich seine meinung und die will sie nicht hören, weil sie ihr verhalten vl mal überdenke müsste. für den armen aaron wär er definitiv eine große hilfe obwohl er hart ist schätze ich ihn sehr und würde mich bei ev problemen sofort wieder an ihn wenden auch wenn ich mein fett abbekommen würde

 

[calimero+aaron]

Ich habe schon öfter überlegt, zum Georg zu gehen. Allerdings rein als Hundetrainer. Was mir nicht behagt, ist sein Verhalten seinen Mitmenschen gegenüber. Sieht man ja hier im Forum.
Ich schätze seine - wenn er es denn selten, aber doch tut -Ratschläge hinsichtlich Verhalten von Hunden - dass z.B. die Ernährung eine nicht unwesentliche Rolle spielt (wobei wir wieder bei der Epigenetik wären).
Was ich nicht schätze, ist sein Verhalten seinen Mitmenschen gegenüber.
So, wie er hier im Forum etlichen Usern gegenüber sich verhält.

Soll man nun das Eine vom Anderen trennen? Das Verhalten gegenüber den Mitmenschen ausblenden und nur rein den - sicher guten - Hundetrainer sehen?
Was wäre da eure Ansicht?

 

[jamie27]

. Was mir nicht behagt, ist sein Verhalten seinen Mitmenschen gegenüber. Sieht man ja hier im Forum.

weil er absolut ehrlich zu seinen schüler ist -
und nichts vormacht sondern klartext spricht -

jklar sag er dir nicht zu, da du sonst aus deiner berschränkten welt
fallen würdest - und das sehr hart

Was wäre da eure Ansicht?

was interessiert dich das?
bastelst ja wie pippi langstrumpf dir die welt zusammen ,
drehst dich, ruderst, schnappst nach luft usw..

verarscht schon lange die user hier

 

[calimero+aaron]

Und warum hast du keine Zeit mit Aaron eine Stunde in die Pampa zu fahren, wenn du doch soviel Zeit fürs Forum und anderes Sinniges hast

Weil ich hier quasi auf Abruf sitze, nicht allzuweit weg fahren möchte. Gestern erreichte mich ein Anruf des Arztes vom Spital, Mama hätte zusätzlich zur schweren Herzinsuffizienz noch einen Herzinfarkt bekommen. Ich bin sofort gestern noch nach Wien gefahren. Bisher ist sie stabil.
Mein vieles Schreiben hier ist auch geistige Ablenkung. Sogar die "verbalen Prügel" sind mir die Ablenkung wert. Ich habe mir auch aus diesem Grund gestern in der Bahnhofsbuchhandlung dieses "Spektrum Spezial" über die Gene und die Umwelt gekauft. Themen wie "Wichtiger als die Gene ist ihre umweltabhängige Regulation" usw. lassen einen auf andere Gedanken kommen.

Ich weiß, das wird jetzt wieder als "Ausrede" gewertet. Ist aber so.

 

[calimero+aaron]

wil er absolut ehrlich zu seinen schüler ist -
und nichts vormacht sondern klartext spricht -

Dann lies einmal seine Kommentare hier... von absolut ehrlich ist hier nicht die Rede. Von Antworten eines reifen, sachlich argumentierenden Erwachsenen in den meisten Fällen leider auch nicht.
Das soll jetzt nicht beleidigend sein, aber den Eindruck gewinnt man, wenn man das liest, was er HIER von sich gibt.
Von sachlicher Diskussionsfähigkeit ist er weit entfernt.

 

[Tamino]

Weil ich hier quasi auf Abruf sitze, nicht allzuweit weg fahren möchte. Gestern erreichte mich ein Anruf des Arztes vom Spital, Mama hätte zusätzlich zur schweren Herzinsuffizienz noch einen Herzinfarkt bekommen. Ich bin sofort gestern noch nach Wien gefahren. Bisher ist sie stabil.
Mein vieles Schreiben hier ist auch geistige Ablenkung. Sogar die "verbalen Prügel" sind mir die Ablenkung wert. Ich habe mir auch aus diesem Grund gestern in der Bahnhofsbuchhandlung dieses "Spektrum Spezial" über die Gene und die Umwelt gekauft. Themen wie "Wichtiger als die Gene ist ihre umweltabhängige Regulation" usw. lassen einen auf andere Gedanken kommen.

Ich weiß, das wird jetzt wieder als "Ausrede" gewertet. Ist aber so.

JETZT bist Du auf Abruf.....

Warum warst Du nicht bei MIchl?...er hat Dir das doch angeboten, soweit ich mich erinnere, falls ich mich irre, entschuldige bitte....

Dein Hund ist 5 oder 7 Jahre alt.......

JETZT ist das Schreiben Ablenkung

vor 3 Jahren war es ....auch Ablenkung?

Bei meiner HuSchu+TrainerInnen "Phobie"...wenn ich mit meinem Hund derartige Probleme gehabt hätte, hätte ich Trainerinnen "probiert" wie Zuckerl aus der Packung....... das gilt der Ausdrucksweise, nicht der Tatsache....

 

[calimero+aaron]

Und Danke - du brauchst mir nicht zu erklären, was Menschen formt - ich studiere ein Fach, welches sich z.T. mit dem geisteswissenschaftlichen Bereich genau davon beschäftigt. Stichwort Bourdieu, Habermas, Habitus, freier Wille oder doch Marionette des Systems ect. und zwar in den verschiedensten Kulturen der Welt.

Astrid, dann möchte ich dir kurz was aus der Zeitschrift zitieren:

Für die Zukunft wird die Herausforderung darin bestehen, sämtliche genetischen und sozialen Faktoren in ALL IHRER KOMLEXITÄT und WECHSELSEITIGEN BEDINGTHEIT zu erfassen. Diese Aufgabe verlangt nach interdisziplinären Arbeitsgruppen aus Soziologen, Psychologen und Biologen - keine geringe Anforderung, wenn man bedenkt, dass diese Fachgebiete an den Unversitäten immer noch streng getrennt sind und Forscherkarrieren nicht von Teamarbeit, sondern von individuellen Leistungen abhängen. Der gesamte Wissenschaftsbetrieb muss neu organisiert werden. Der Aufwand ist enorm, doch der Ertrag - ein TIEFES VERSTÄNDNIS zwischen gesellschaftlichen Verhältnissen und unserem Genom - ist ihn wert.

aus einem Artikel aus Spektrum..
www.spektrum.de/artikel/1188723

 

[calimero+aaron]

JETZT bist Du auf Abruf.....

Warum warst Du nicht bei MIchl?...er hat Dir das doch angeboten, soweit ich mich erinnere, falls ich mich irre, entschuldige bitte....

Dein Hund ist 5 oder 7 Jahre alt.......

JETZT ist das Schreiben Ablenkung

vor 3 Jahren war es ....auch Ablenkung?

Bei meiner HuSchu+TrainerInnen "Phobie"...wenn ich mit meinem Hund derartige Probleme gehabt hätte, hätte ich Trainerinnen "probiert" wie Zuckerl aus der Packung....... das gilt der Ausdrucksweise, nicht der Tatsache....

Damit diese endlose Spekuliererei einmal aufhört - auch wenn es eigentlich sehr privat ist

weil es meinem Mann damals nicht recht war, dass ich zu einem fremden Mann gehe, der nicht offizieller Hundetrainer ist, keine Hundeschule hat.
Reicht das jetzt? Ich hoffe, das Thema ist damit erledigt.

 

[Ken&Barbie]

Dann lies einmal seine Kommentare hier... von absolut ehrlich ist hier nicht die Rede. Von Antworten eines reifen, sachlich argumentierenden Erwachsenen in den meisten Fällen leider auch nicht.
Das soll jetzt nicht beleidigend sein, aber den Eindruck gewinnt man, wenn man das liest, was er HIER von sich gibt.
Von sachlicher Diskussionsfähigkeit ist er weit entfernt.

wieso fragst du nach meinungen, wenn du fuer dich sowieso schon eine antwort hast?

Astrid, dann möchte ich dir kurz was aus der Zeitschrift zitieren:



aus einem Artikel aus Spektrum..
www.spektrum.de/artikel/1188723

das TIEFE VERSTAENDNIS muesste aber vorhanden sein

 

[deikoon]

Weil ich hier quasi auf Abruf sitze, nicht allzuweit weg fahren möchte. Gestern erreichte mich ein Anruf des Arztes vom Spital, Mama hätte zusätzlich zur schweren Herzinsuffizienz noch einen Herzinfarkt bekommen. Ich bin sofort gestern noch nach Wien gefahren. Bisher ist sie stabil.
Mein vieles Schreiben hier ist auch geistige Ablenkung. Sogar die "verbalen Prügel" sind mir die Ablenkung wert. Ich habe mir auch aus diesem Grund gestern in der Bahnhofsbuchhandlung dieses "Spektrum Spezial" über die Gene und die Umwelt gekauft. Themen wie "Wichtiger als die Gene ist ihre umweltabhängige Regulation" usw. lassen einen auf andere Gedanken kommen.

Ich weiß, das wird jetzt wieder als "Ausrede" gewertet. Ist aber so.

Ja weil ja wirklich wieder eine Ausrede ist, ich meine, was hindert dich daran mit Aaron Zeit zu verbringen und trotzdem auf Abruf sein??? Handy einstecken und du bist erreichbar. ...musst ja nirgends hinfahren, wo du keinen Empfang hast. ....sorry Brigitte, aber du bist nicht nur eine Dramaqueen, sondern auch eine Ausredenkönigin......

 

[deikoon]

Damit diese endlose Spekuliererei einmal aufhört - auch wenn es eigentlich sehr privat ist

weil es meinem Mann damals nicht recht war, dass ich zu einem fremden Mann gehe, der nicht offizieller Hundetrainer ist, keine Hundeschule hat.
Reicht das jetzt? Ich hoffe, das Thema ist damit erledigt.

Dieser "fremde Mann" ist verheiratet und Vater (sehr hübsche Frau und sehr süsse Kinder), was glaubt dein Mann was der Michl von dir will......

 

[Chimney]

so, 23 Seiten, und alles was dabei rauskommt ist Bullshit.

Ich empfehle mich und nehme mir ganz fest vor, nie wieder in einen c&a-Thread reinzuschauen.