Es gibt viele Definitionen von Lernen.Amarone schrieb:
Martin solo schrieb:
klickertrainer schrieb:
Und davon rede ich doch, denn es geht so viel mehr mit dem domestizierten Tier namens Hund, was über das reine Lernen (in deinem Sinne) hinausgeht...
Natürlich tue ich das. Ich wollte aber einmal wissen, ob diejenigen, die hier omnipräsent das große wort führen (immer schön mit webseiten-zitat), auch etwas zu sagen habe, wenn eine konkrete frage anliegt.Biggi schrieb:
OK, das ist längst geschehen - kein problem. Ich kann den brocken auch auf den arm nehmen und auf einen tisch stellen, sowie dort seine zähne und ohren kontrollieren.klickertrainer schrieb:
Ist erreicht. Anfangs hat er ruppig geschnappt, inzwischen wartet er.
Oja, der tausch gib deinen stock oder baumstamm her gegen den ball, klappt sehr gut. Aber das ist dann das ende.
Dazu ist der hund zu intelligent. Er durchschaut die idee und lässt das futter liegen, auch wenn es super ist.
Ja, dieser weg ist aussichtsreich. Ich werde das zufällige ausgeben beim schnüffeln mit click und futter (falls er es will) bestärken, ohne mich um den ball zu kümmern. Es reicht, wenn er das futter aufnimmt, wenn ich mich wieder abgedreht habe.
Ja, das ist ein ansatz, den ich verfolgen werde. Ich werde berichten, wie es weiter gegangen ist.
Danke für diese beschreibung. In den meisten fällen ist dies ein bewährter weg.Isegrim schrieb:
Ja, diese verallgemeinerung fällt ihm dann leichter.
Das ist ein sehr guter rat, das <aus> als kommando einzuführen, ohne es gleich als ausgeben in die hand haben zu wollen. Ein schritt nach dem anderen - salamitaktik.
Klar, das ist die erste idee. Aber auf die fällt er nicht rein. Für seinen lieblingsball lässt er jedes futter stehen. Dei einzige möglichkeit in diesem fall wäre, direkt vor dem füttern, wenn er richtig hunger hat, zu versuchen, das teil zu kriegen. Insgesamt läuft das darauf hinaus nach konkurrierenden motivationen zu suchen und diese situationen aufzusuchen. Eine davon wäre, hund ist müde und möchte ins tierheim, die tür geht aber nur auf, wenn er zuvor den ball hat fallen lassen. Klar dass ich das dan anclicke und er darf ihn wieder aufnehmen!claro schrieb:
Also ich versteh nicht, warum der Hund überhapt mit einem Ball rumläuft, wenn dieser nur wieder unter sehr eigenartigen Umständen wieder abgenommen werden kann - ihn müde machen und das Auslassen wegen Erschöpfung clickern?
Oder braucht der Hund den Ball als eine Art Streßbewältigung? Dann kommt er halt einfach noch nicht mt der Situation klar und das Problem mit dem Aus ist nur das Symptom.
Ganz einfach, du entdecktst durch zufall eine situation, in der der hund seine ganz eigenen regeln macht. Wenn der hund verlässlich mit seinem menschen werden soll, muss man dies beherrschen können.Fox schrieb:Also ich versteh nicht, warum der Hund überhaupt mit einem Ball rumläuft, wenn dieser nur wieder unter sehr eigenartigen Umständen wieder abgenommen werden kann - ihn müde machen und das Auslassen wegen Erschöpfung clickern?
Wie ich schon in den postings zuvor sagte, es geht nicht darum, dass er einen stock ausgibt, sondern sein lieblingsspielzeug. Es könnte ja auch irgendwann futter sein, das er findet und er ist sehr verfressen! Das ziel insgesamt ist das zuverlässige ausgeben von was auch immer. Mit der vorstufe kann ich mich nicht begnügen.
Ob er es braucht? Keine ahnung. es hilft ihm, alles mögliche völlig cool zu überstehen. Aber wie gesagt, es handelt sich um einen sehr sicheren und selbstbewussten hund. Stress habe ich bisher nicht als problem erkannt.
Schön und gut, dazu muss er aber ausgeben und nicht zur seite gehen und sich selbständig machen. Ich kenne die von dir beschriebenen spiele vom schutzhundtraining. Er geht auf wechselseitiges ballwerfen mit zwei bällen ein, aber er gibt den vollgummiball am ende nicht her.
Ja, das ist ein ziel - gehen wir´s an!
Wenn ich richtig gelesen habe, sprechen wir von einem TH-Hund, da ist Verlässlichkeit wohl nicht erste Priorität.
Siehe oben; gerade als Clicker-Profi sollten Dir doch Vorstufen sehr bekannt und willkommen erscheinen.
Eben, das ist das Ziel, nicht der Weg. Da muß doch noch was dazwischen kommen.
Wenn er eh schon so selbstbewußt ist, würd ich ihn nicht damit bestätigen, ihm dauernd den Ball zu überlassen und nur mit Tricks wiederzubekommen.
Das hat nichts mit Schutzhundetraining zu tun. Das hat der clevere Ekard Lind einfach mal neu mit "Richtig Spielen mit dem Hund" oder "Team Balance" beschrieben und damit einen Menge Kohle gemacht. Gab´s aber schon vorher und ist einfach das Spielen mit dem Hund.
Sticha Georg@Klickertrainer schrieb:Damit du Hunde verstehen lernst,
solltest du es mal mit Ethologie
und nicht mit Klicker versuchen
mfg
Sticha Georg
www.top-dog.at
Oh doch. wenn er vermittelt wird, muss man den leuten sagen können, bei welchen gelegenheiten probleme auftauchen und wann nicht. Je weniger, desto besser.Fox schrieb:
Darüber unterhalten wir uns hier doch. Mir geht es darum, vorschläge zu sammeln, was man alles auf dem weg dahin noch tun kann. Aber mit dem weg als ziel werde ich mich nicht benügen.
Mich stört das "dauernd" in diesem satz. Und als "trick" ist der DSH halt vorhanden.
Der schuss geht nach hinten los. Wenn ich den hund streichle, während er den ball hat, beginnt er nach kurzer zeit, die nase kraus zu ziehen. Im übrigen ist liegen kontraproduktiv, weil er das stundenlang kauend aushält.
Also verschweigen wird man dieses Problem sicher nicht können. Egal, ob der Hund nun verunsichert oder sehr selbstsicher ist, auch die neuen Besitzer werden daran arbeiten müssen.
Ich hab nicht behauptet, dass Du Dich damit begnügen sollst, sondern auch Teilerfolge als solche zu erkennen.
Das dauernd war eine Annahme; vielleicht beschreibst Du einfach mal, wie so ein Spaziergang aussieht. Wann der Ball ins Spiel kommt und warum.
Wie gesagt, dann ist der Ball einfach noch ein bißchen zu früh, weil unhandlich, du mußt ins Maul greifen können od. er müsste da "Aus" schon beherrschen. Kannst Du z.B. mit einem Seil/Beisswurst mit ihm spielen, oder gibt er gar nichts her?
Von Liegen war nicht die Rede.
Chera schrieb:
