Sticha Georg schrieb:
@Klickertrainer
Bis jetzt habe ich kein Wort zu deinen Ausführungen gesagt.
DOCH jetzt hast du den Bogen des Erträglichen überspannt.
Frage: Sind nur JENE welche einen Klicker zur Ausbildung (welche auch immer) verwenden GUTE Hundeführer?
Hallo Georg ! Schön dass Du mitdiskutierst.
Zur Frage:
Nein. Keineswegs. Habe ich auch nie behauptet.
Auch wenn Du Dich auf den Schlips getreten fühlst.
Ich bin nur gegen aversive Ausbildungsmethoden
-wie das Leinenrucktraining-,
sowie gegen jede Gewalt und Zwang im Training.
Wenn Du genauer gelesen hättest, dann hättest Du bemerkt
das der Klicker nur ein techniches Werkzeug im Rahmen
eines sehr komplexen und konsequenten gewaltfreien
Systems positiver Bestärkung ist.
Deine Meinung zum Schutzdienst ist wohl nur noch von deiner Arroganz - Klicker ist das einzig wahre - überboten worden.
Wenn Du das so empfindest
und Dich angegriffen fühlst,
ist das bedauerlich.
Es geht wie gesagt nicht um den Klicker, sonder um
gewaltlose positive Ausbildung nach überprüften,
wissenschaftlich gesicherten, zeitgemässen Methoden.
Das kleine ABC jedes Ethologen oder Verhaltensforschers.
Nicht mehr. Nicht weniger.
Wenn du schon Werbung für Dich und deine "Glaubensrichtung" machen möchtest, dann unterlasse wenigstens die Anfeindungen gegenüber anderen Hunde-Sportarten.
Meiner Meinung nach
keine Anfeindung,
sondern sachliche Kritik und Realität.Leider.
Ich kannn nicht sachlich gegen etwas sein
und nur um des lieben Haus-Friedens sagen alles ist super.
Wenn es nicht super ist.
Das Du darüber anders denkst, sei Dir unbenommen
und ist für mich auch völlig in Ordnung.
Zu deiner INFO (Wissenserweiterung): Schutzdienst hat NICHTS mit AGGRESSIV machen zu tun !! Schutzhundearbeit ist die KÖNIGSdisziplin im Hundesport, da der Hund und der HUNDEFÜHRER lernen müssen, in 3 !!! Disziplinen ihre Leistungen zu bringen.
Nun für Dich mag es die Königsdisziplin sein.
Für andere Hundesportler ist es deren Disziplin.
Obedience, Agility, Dogdancing und viele andere Hundesportarten
sind genauso vielfältig und erfordern hohe Leistungen.
Wenn Du Dich als KÖNIG fühlen musst. Mir soll es recht sein.
Ich kenne Schutzarbeit gut und war auch selber in einem solchen Verein.
Natürlich auch in anderen Vereinen und weiss durchaus wovon ich rede.
Ich habe mich intensiv darüber informiert.
Gott sei Dank sind nicht alle so;
aber viel zu Viele betrachten Ihre Hunde gerne als Waffe.
Je schärfer desto besser. Rede mal mit Ihnen wenn Sie
so ein paar der üblichen Klubhaus-Bierchen gebechert haben.
Kennst Du doch ohnehin zur Genüge, wenn Du ehrlich bist.
Wird aber verständlicherweise nicht wirklich öffentlich
gerne gesehen und gehört. Zu recht.
Ich zumindest habe es zu oft gesehen und gehört.
Glaube mir, ich habe mich gut vor Ort informiert.
"Leider haben die typischen
"Schutzhunde - Vereine"
die meisten Hundeplätze
und führen daher zum
überwiegenden Anteil die
Hundeausbildung -wie ich meine falsch- durch."
Da ich selbst mit ( meiner Meinung nach ) ZU VIELEN KAPUTT gemachten Hunden arbeite, würde ich dir anraten, nicht nur EINSEITIG zu lernen, sondern dich in ALLEN HundeausbildungsARTEN SCHLAU zu machen. PS: Habe NICHTS gegen Klicker.
Danke für den Rat.
Ich informiere mich gerne fachlich aus echtem Interesse
wo immer es geht und versuche immer zu lernen.
Etwas was ich auch Dir keineswegs abspreche.
Auch ich trainiere mit kaputt gemachten Hunden.
Ich bin wie jeder dem es um die Sache geht,
an allem was der Sache,
(dem besseren Training mit weniger Schaden
und mehr Nutzen für Hund und Mensch)
dienlich ist sehr interessiert.
Es geht nicht um den Klicker alleine.
Der ist nur ein nützliches Werkzeug
mit dem man exakter timen kann.
Aber ich bin sicher das verstehst
Du als Trainings Profi ohnehin 100 % ig.
Es geht um mehr als das Tool.
Es geht um einen grundsätzlich positiven gewaltfreien Zugang zum
angstfreien aktiven Lernen des Hundes.
Völlig ohne unnötige und kontraproduktive Gewalt die Lernen
und Vertrauen verhindert.
Um nicht falsch verstanden zu werden:
Das heisst NICHT das der
Hund ad libet machen darf was er will.
(zb:..ins Klubhaus pieseln....
)
Der Hund soll Partner sein und nicht Sportgerät.
Für Laien und Hundebesitzer (Hundeführer zu werden bedarf es einiges) klingen deine Worte (übrigens teilweise 1:1 aus dem Lehrbuch) recht gut. Verzeifelten wird Hoffnung gegeben, und deinem Geldbörsel Nahrung. Dies macht sich auch nun ein Märchenerzähler zu Nutze, welcher sich OFFIZIELLER HUNDEFLÜSTERER nennt.
Dein Begeisterung und Erregung in allen Ehren.
Natürlich stammt mein Wissen aus Lehrbüchern und aus der Praxis.
Erfindest Du Deine Methoden am Klo täglich neu ? Ich nicht.
Ich gebe offen zu ich lerne auch aus Büchern, Videos, DVDs, dem Internet
und schaue mir auch bei Seminaren und anderen Tariner ab was immer
geht. Ja ich bin so einer.
Ich lerne sogar täglich von den Hunden. Du hast mich erwischt !!!
Aber ich freue mich von Dir als Profi hier bestätigt bekommen,
dass was ich sage Lehrbuch-gemäß ist.
OK, weniger lustig finde ich
wenn Du andeutest ich sei ein Märchenerzähler.
Wenn Du das hier behauptest, dann ersuche ich Dich
das auch konkret zu belegen.
Auch die Bezeichnung "Offizieller Hundeflüsterer" die Du mir
in den Mund legst, ist eine reine Erfindung von Dir.
Ich habe mich niemals so bezeichnet.
Wäre auch nicht nötig und kontraproduktiv.
Was ich zum Training sage lässt sich wissenschaftlich
eindeutig belegen und entspricht dem Stand von Lerntheorie
und Verhaltensforschung.
Da verlässt Du etwas im Galopp den Pfad des sachlichen Disputs.
Kann ja in der Hitze des "Gefechts" passieren.
Ob ein Hund in das Vereinshaus darf
oder nicht, ist wohl UNERHEBLICH für eine Qualifizierung einer Ausbildungsmethode.
Ganz im Gegenteil. Es zeigt die Einstellung.
Weiters zeigt es auch das Versagen von Trainern
im wesentlichsten Punkt:
Wo mit Hunden richtig umgegangen wird,
dort können die sich Hunde gut in menschliche Gemeinschaft
einfügen und bewegen ohne unangenehm aufzufallen.
Dort sind die Hunde auch gerne gesehen statt lästig,
sodass sie weggesperrt werden müssen.
Ich denke das ist das wichtigste was Hunde in einer
Hundeschule lernen sollen und müssen.
Das ist genau der wesentliche Punkt,
wo sich unsere Meinungen
offenbar unterscheiden.
Lässt DU alle Hunde Salzburgs in deine Wohnung?
Hunde die ich trainiert habe sehr gerne.
Räumst du den Dreck (Haare, Sabber, Erde ect.) weg, welchen Hunde hinterlassen?
Ja, mache ich. Oder die Hundebesitzer.
Bleibt das bei Dir etwa liegen ?
Markieren "Klickerhunde" nie auf Gegenstände? Räumst du dann die Pisse weg? Es gibt viele Gründe warum man Hunde nicht ins Vereinshaus lässt.
Nö, Klickerhunde sind so konditioniert nicht ins Vereinshaus
oder in die Wohnung zu pieseln.
Ich dachte bisher immer in der "KÖNIGSKLASSE des Hundesports"
gehört das auch zum Grundwissen.
Aber schon wieder lerne ich dazu.
Deine Hunde dürfen das ???
Komm wieder mit BEIDEN Beinen auf den Boden, denn dann kannst du mit deiner Art der Ausbildung vielleicht noch GUTES bewirken. Mir ist ein Klickerer bei weiten LIEBER als ein mit Stachel oder Tele trainierender Hundebesitzer.
mfg Sticha
Da haben wir ja schon was Gemeinsames gefunden.
Klick & Treat !
OK, ich gehe davon aus, dass auch Du um
sachlich sinnvolle Lösungen bemüht bist.
Auch wenn sich unser Ansichten in einigen
Punkten diametral zu unterscheiden scheinen.
PS: Jene welche auf das EINZIG wahre Wissen pochen, haben den Blicke für das Ganze verloren.
www.top-dog.at
Auch da gehen wir völlig konform.
Ich poche nicht auf das einzig wahre Wissen.
Du kannst fast alles, was ich fachlich schreibe
-wie Du selber sagst- in der entsprechenden
Fachliteratur nachlesen.
Oder falls Du lieber im Internet liest, über die Links
auf
www.klicker-training.com
Glaube mir es gibt Fortschritt, auch im Hundetraining.
Wenn auch wie meistens alles in Österreich etwas länger
braucht um Verbreitung zu finden.
Es gibt -auch in Wien- sehr gute Leute die diese Methoden
verwenden. Villeicht schaust Du dir das mal in der Praxis an.
Oder kommst gar aufs ÖGV Klicker Seminar nach Graz.
Du wärst nicht der erste der vom Saulus zum Paulus wird.
Sorry an Alle denen das ein wenig langweilig wird. Aber
unbeantwortet kann ich das auch nicht so stehen lassen.
Geht aber bald hoffentlich mehr um konkrete Klickerfragen.
