Glaubst du wirklich, daß es solche schlimmen Quälereien früher nicht gab?
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Jugendliche strangulieren Frischling
- Ersteller o0oPfötcheno0o
- Erstellt am
Glaubst du wirklich, daß es solche schlimmen Quälereien früher nicht gab?
Blödsinn. Der Unterschied sollte dir schon klar sein, selbstverständlich ist man dafür verantwortlich, wenn der eigene Hund jemanden beisst. Bei Kindern (und hier handelt es sich um keine 4-jährigen, sondern um Jugendliche) ist das nicht so. Oder denkst du, die Eltern sollten in den Knast gehen, wenn der 13jährige stielt?Für den Hund ist immer noch der Mensch verantwortlich....für Jugendliche deren Erziehungsberechtigte. Niemand hat was gegen Prävention...aber wenn das fachliche Urteil dann so aussieht, wie das von dir zitierte...dann braucht man sich aber auch nimmer wundern.
Deeskalation hat aber mit Verharmlosen nichts zu tun.
Ich mag mich nicht wiederholen...also mein SAtz oben gilt auch hier. Und sicher, Märchen sind auch nicht ohne, aber es ist wohl jedem klar, daß ein Märchen, das nur erzählt wird, ganz anders wirkt als ein Ballerspiel, in dem man selbst aktiv wird -ein Vergleich erübrigt sich.
Putzig finde ich, daß da mal ein Fachmann völlig korrekt im Konjunktiv schreibt-und dann wird ihm sogar das negativ angerechnet.
Und wegen der Morddrohung: im Bericht steht , daß der zuständige Förster bedroht wurde, das stimmt anscheinend aber nicht. Und deine Interpretation, daß sich derjenige nun nicht mehr traut-entschuldige, das ist doch Unsinn.
Nein, natürlich nicht. Das schreibt hier aber doch auch niemand. Aber daß solche Taten nicht aus dem Nichts passieren, ist doch auch klar-wie jemand schon geschrieben hat-Kinder, die psychisch gesund sind, die tun sowas nicht. Also liegt was im Argen....und es wäre gut, rauszufinden, was-je mehr man versteht, desto mehr kann man tun. Wenn es um Hunde geht, ist das doch auch keine Frage. Ich kann mich an den Thread erinnern, wo ein Rottweiler über den Zaun gesprungen ist und ein kleines Mädchen schwerst verletzt hat-was wurde da an möglichen Erklärungen angeführt-und hier werden solche Erklärungen einfach großzügig vom Tisch gewischt.
amani17
Super Knochen
Kein Blödsinn..Tatsache
Du wirst wohl selber wissen, dass die Eltern natürlich nicht in den Knast gehen..das hab ich aber nirgends geschrieben, schliesslich haben wir keine Sippenhaftung. Verantwortung tragen sie trotzdem, wenn der von dir genannte 13jährige stielt. Bei einem "kleineren" Vergehen wird nichts passieren, bei wiederholten Straftaten sehr wohl...dann schaltet sich mal das Jugendamt ein.
WAs Noten-Chancen im beruflichen Werdegang betrifft, muss ich Calimero leider recht geben....
Ich habe mehr als einmal erleben müssen, das brave Jugendliche keinen Lehrplatz bekommen haben, weil sie sich in der Schule schwer getan haben...dabei wäre die ARbeit für sie kein Problem gewesen..es wird ja auch immer mehr auf Lehre mit Matura hingedrängt...früher hast gelernt, wenn in der Schule nicht so gut warst..heutzutage ist es ein Spießrutenlauf, wenn das Zeugniss nicht passt...wär ich Lehrer, ich würd wohl im Abschlusszeugnis der Schüler keine schlechte NOte rein schreiben..das verbaut wirklich die ganze Zukunft
Ich habe mehr als einmal erleben müssen, das brave Jugendliche keinen Lehrplatz bekommen haben, weil sie sich in der Schule schwer getan haben...dabei wäre die ARbeit für sie kein Problem gewesen..es wird ja auch immer mehr auf Lehre mit Matura hingedrängt...früher hast gelernt, wenn in der Schule nicht so gut warst..heutzutage ist es ein Spießrutenlauf, wenn das Zeugniss nicht passt...wär ich Lehrer, ich würd wohl im Abschlusszeugnis der Schüler keine schlechte NOte rein schreiben..das verbaut wirklich die ganze Zukunft
Eben. Daher stellt er auch keine Diagnose. Er spricht von diversen Möglichkeiten und im Zusammenhang mit diesen Möglichkeiten gibt er kurze Erklärungen.
Das ist unkorrekt von Dir: Er hat keineswegs gesagt, das IST ein Lausbubenstreich, er hat das Wort als eine Möglichkeit aufgezeigt, genauso wie er andererseits sagte, man müsse klären, ob tatsächlich eine Fehlentwicklung Richtung "Sadismus" vorliegt.....
Es ist nicht Aufgabe eines Arztes sich über die Täter zu alterieren und möglichst vollmundig über sie zu urteilen oder nach irgendwelchen Strafen zu rufen.....er nimmt sachlich Stellung, rein aus der Sicht seiner Faches.....
Es besteht aber kein Zusammenhang zwischen der Rückfallquote von Entlassenen aus Anstalten für geistig abnorme Straftäter ..nicht aus der Sicht eine FA für Kinder- und Jugendpsychiatrie, der gebeten wurde, Möglichkeiten aufzuzeigen, die ihm zu diesen Fall in den Sinn kommen....
nein, "man" hat nicht, Du hast.......sich über Täter aufzuregen, die Grausamkeit einer Tat anzuprangern, ist nicht Aufgabe eines Psychiaters.....ich kenne genug Menschen, für die das mit Verharmlosung überhaupt nichts zu tun hat...
Das Deeskalation - was mit Verharmlosung überhaupt nichts zu tun hat - in seiner Stellungnahme eine Rolle gespielt haben könnte, war eine Möglichkeit, die mir in den Sinn gekommen ist, keine Tatsache.....
Es geht in dem Interview nicht um seine persönlichen Gefühle und Befindlichkeiten..., nicht darum, wie grauslich er diese Tat findet etc etc,
es geht nur um seine allgemeine fachliche Sichtweise....
calimero+aaron
Super Knochen
DANKE dafür!
Aus diesem Grund kam ich ja auf ein "krankes" Selbstwertgefühl, welches MIT auslösend war.
Gründe - da wird es viele geben. "Abenteuerlust" - so wie es dem Herrn Psychiater AUCH in den Sinn kam - das kam bei mir als Grund nicht vor.
Es kann von Gewalt in der Familie, bis zu "Aufbau eines ungesunden, übermäßigen Selbstwertgefühles" (weil männlich in bestimmten Kulturkreisen), über eine Art Minderwertigkeitsgefühl (weil negativer Schulerfolg) usw., herführen.
Als "dummer Lausbubenstreich"... nein, das würde für MICH nicht in Frage kommen. "Dumme Lausbubenstreiche" sehen anders aus. Da steckt schon mehr dahinter.
Zu Pluto...ja, auch früher gab es Gewalt und Sadismus. Wär ein Irrtum, anzunehmen, das hätt's früher nicht gegeben.
Und WIE sehr Schranken hier fallen können, hat man an den Gräuel des Dritten Reichs gesehen - von der Ermordung von mehr als 6 Millionen unschuldiger Menschen bis zu Brutalität und Sadismus im Krieg.
Dieses "Böse", das "Dunkle" im Menschen - es existiert. Nur denke ich, dass - bei einem gesunden Selbstbewusstsein - das nicht zum Vorschein kommt.
Und aus diesem Grund wär für mich Prävention, wenn alle Menschen (unabhängig von Herkunft, Kultur, Religion usw.) ein gesundes Selbstbewusstsein aufbauen könnten.
Dass das geschieht, ist Sache von Eltern, Schule, Umwelt, Gesellschaft.
Wir leben in einer "geistesorientierten Leistungsgesellschaft". REIN Handwerkliches zählt viel weniger als früher. Das spiegelt sich in unserem Schulssystem wider, in den Anforderungen, die hinsichtlich Weiterbildung, Lehre usw. gestellt werden.
Und hier bleiben halt leider etliche Menschen über. Die diesen Anforderungen nicht entsprechen. Für die krasseren Fälle (psychische Erkrankungen) hat man geschützte Einrichtungen geschaffen. Das ist super so, aber bei Weitem nicht ausreichend.
All jene, die unserer Leistungsgesellschaft nicht entsprechen - sei es aufgrund mangelnder sprachlicher Fähigkeiten oder sonstiger mangelnder Fähigkeiten - haben es viel, viel schwerer.
Sicher mag es den einen oder anderen Fall geben, wo's dennoch sehr gut geht.
Das sind Fakten, die man sich überlegen sollte. Ich weiß - Abschaffung des Notensystems... natürlich wär das eine Hilfe. Verbale Beurteilung... "Maxi tut sich zwar in den Hauptgegenständen wie Mathematik, Deutsch und Fremdsprachen schwer, ist dafür aber mit einer wunderbaren sozialen und empathischen Begabung gesegnet und wäre von daher für einen Sozialberuf prädestiniert."
Klass - das wär's.
Nur - das spielt es nicht. Da wäre ein komplettes Umdenken innerhalb unserer westlichen Gesellschaft vonnöten und den Glauben an's Christkind habe ich verloren.
Na GOTT SEI DANK gibt es die Ausländer, diese fürchterlichen Menschen mit Migrationshintergrund und den Islam - so muss sich das hochindustrialisierte und -zivilisierte Mitteleuropa nicht mit den eigenen vergangenen, gegenwärtigen und künftigen Perversitäten und Grausamkeiten auseinander setzen, sondern kann sich fingerzeigend zurück lehnen und über die bösen Anderen mockieren, anstatt vor der eigenen Tür zu kehren. Wie außerordentlich praktisch...! 
Und nein - ich entschuldige nicht und ich mache auch Täter nicht zu Opfern.
PS: liebe Brigitte - nicht zu vergessen: vor dem 3. Reich war Columbus und davor die Kreuzzüge. Unterjochung, Völkermord und unvorstellbare Greueltaten durch die zivilisierten Europäer gab es schon lange vor Hitler. Aber sowas vergisst der Europäer gerne...
P.P.S: Ich bin mir natürlich 100%ig sicher, dass keiner hier Fleisch, Milch- oder Kosmetikprodukte (usw.) benutzt, wegen derer Tiere leiden mussten...
Und nein - ich entschuldige nicht und ich mache auch Täter nicht zu Opfern.
PS: liebe Brigitte - nicht zu vergessen: vor dem 3. Reich war Columbus und davor die Kreuzzüge. Unterjochung, Völkermord und unvorstellbare Greueltaten durch die zivilisierten Europäer gab es schon lange vor Hitler. Aber sowas vergisst der Europäer gerne...
P.P.S: Ich bin mir natürlich 100%ig sicher, dass keiner hier Fleisch, Milch- oder Kosmetikprodukte (usw.) benutzt, wegen derer Tiere leiden mussten...
Zuletzt bearbeitet:
calimero+aaron
Super Knochen
Na GOTT SEI DANK gibt es die Ausländer, diese fürchterlichen Menschen mit Migrationshintergrund und den Islam - so muss sich das hochindustrialisierte und -zivilisierte Mitteleuropa nicht mit den eigenen vergangenen, gegenwärtigen und künftigen Perversitäten und Grausamkeiten auseinander setzen, sondern kann sich fingerzeigend zurück lehnen und über die bösen Anderen mockieren, anstatt vor der eigenen Tür zu kehren. Wie außerordentlich praktisch...!
Und nein - ich entschuldige nicht und ich mache auch Täter nicht zu Opfern.
In dem Sinne sind bestimmte Ausländer ein Problem, weil es UNS nicht gelingt, sie besser zu integrieren, es UNS nicht gelingt, dass SIE ein gesundes Selbstwertgefühl aufbauen können. Natürlich haben sie auch Pflichten wahrzunehmen, aber beide Seiten sind beteiligt... Menschen mit Migrationshintergrund und solche, ohne.
Wenn wir es nicht schaffen, hier eine Lösung zu finden, könnten sie recht wohl ein größeres Problem werden - irgendwie fallen mir hier die Völker im Vielvölkerstaat des Kaiserreichs ein, samt deren "Minderwertigkeitsgefühl", samt der Folge des Ersten Weltkriegs. Ich weiß nicht, wie ich das jetzt erklären soll - aber hier denke ich immer an die damaligen Serben, Bosnier, Ruthenen, Krainer usw. - dieses "Bitte, wir sind auch WER!" und den "Wasserkopf" Wien, der alles bestimmte - in der Art... "Wir wissen schon, was für euch gut ist, ihr könnt das von selbst gar nicht wissen". Dieses Gefühl.. "Ihr seid dumm, ihr seid unmündig - wir bestimmen daher alles"... das führt zu einem kranken Selbstwertgefühl - hier kollektiv ganzer Völker.
Wohin das führte, hat man ja dann beim Ausbruch des Ersten Weltkriegs gesehen.
Ich weiß nicht, ob der Vergleich zulässig ist, mir kommt das halt immer in den Sinn.
Was dir immer so in den Sinn kommt, zaubert mir häufig Ganslhaut auf die Arme.
Dein Beitrag mag "gut" gemeint sein, strotzt aber nur so vor lauter Eurozentrismus.
Hmmm... Da kommt es meiner Meinung nach aber drauf an, wie man den Eurozentrismus definiert...
Übrigens bewegt sich die Diskussion schon lange weitab vom Thema... Wäre ich böse, könnte man aber gerne damit wieder von vorne beginnen: http://europenews.dk/de/node/67849
jamie27
Super Knochen
In dem Sinne sind bestimmte Ausländer ein Problem, weil es UNS nicht gelingt, sie besser zu integrieren, es UNS nicht gelingt, dass SIE ein gesundes Selbstwertgefühl aufbauen können. Natürlich haben sie auch Pflichten wahrzunehmen, aber beide Seiten sind beteiligt... Menschen mit Migrationshintergrund und solche, ohne.
Wenn wir es nicht schaffen, hier eine Lösung zu finden, könnten sie recht wohl ein größeres Problem werden - irgendwie fallen mir hier die Völker im Vielvölkerstaat des Kaiserreichs ein, samt deren "Minderwertigkeitsgefühl", samt der Folge des Ersten Weltkriegs. Ich weiß nicht, wie ich das jetzt erklären soll - aber hier denke ich immer an die damaligen Serben, Bosnier, Ruthenen, Krainer usw. - dieses "Bitte, wir sind auch WER!" und den "Wasserkopf" Wien, der alles bestimmte - in der Art... "Wir wissen schon, was für euch gut ist, ihr könnt das von selbst gar nicht wissen". Dieses Gefühl.. "Ihr seid dumm, ihr seid unmündig - wir bestimmen daher alles"... das führt zu einem kranken Selbstwertgefühl - hier kollektiv ganzer Völker.
Wohin das führte, hat man ja dann beim Ausbruch des Ersten Weltkriegs gesehen.
Ich weiß nicht, ob der Vergleich zulässig ist, mir kommt das halt immer in den Sinn.
Brigitte, es ist vollkommen egal, welcher Ethnie jemand angehört, wichtig ist, dass der Mensch Empathie für andere Lebewesen aufbringen kann, das muss allerdings vorgelebt werden, denn damit kommt man nicht auf die Welt.
Therapeutische Maßnahmen helfen allerdings nur dann, wenn der/die "Täter" bereit sind sich helfen zu lassen und Einsicht in ihr Tun aufbringen, also das Leid nachempfinden können, dass andere fühlen.
Tina
amani17
Super Knochen
Da giesst wohl jemand gern Öl ins Feuer
Nochmal...es ist ganz egal, welcher Herkunft diese Jugendlichen sind, oder welches Motiv sie hatten....es sollte sich in keinem Fall auf das Strafmass auswirken. Und auch wenn Schweine in anderen Kulturen als unrein empfunden werden, hat hier in Österreich niemand das Recht, diese Tiere so zu quälen! Punkt.
felipe
Super Knochen
Da würden mich jetzt aber schon, die Unschärfen in der Definition von Eurozentrismus, und inwiefern sie das von Astrid Geschriebene relativieren, interessieren.
johnnygohome
Anfänger Knochen
Ich bin einfach nur sprachlos gewesen als ich davon gehört habe.
Das Traurigste daran ist, dass das vermutlich auch von der Gegend Kinder wohlhabender Eltern sind und daher letztendlich gut davon kommen werden. Bzw. zwei der Teenies sind sogar noch strafunmündig.
Und vermutlich sind sie noch gar nicht der Grausamkeit, die sie da begangen haben, bewusst.
Das Traurigste daran ist, dass das vermutlich auch von der Gegend Kinder wohlhabender Eltern sind und daher letztendlich gut davon kommen werden. Bzw. zwei der Teenies sind sogar noch strafunmündig.
Und vermutlich sind sie noch gar nicht der Grausamkeit, die sie da begangen haben, bewusst.
jamie27
Super Knochen
ein tier an einem stick aufhängen, es röcheln sehen ,lebenskampf führen - da fällt der groschen aber 100% -
da ist nix schön zu reden ..
das ist ja der gipfl..
Na GOTT SEI DANK gibt es die Ausländer, diese fürchterlichen Menschen mit Migrationshintergrund und den Islam - so muss sich das hochindustrialisierte und -zivilisierte Mitteleuropa nicht mit den eigenen vergangenen, gegenwärtigen und künftigen Perversitäten und Grausamkeiten auseinander setzen, sondern kann sich fingerzeigend zurück lehnen und über die bösen Anderen mockieren, anstatt vor der eigenen Tür zu kehren. Wie außerordentlich praktisch...!
Und nein - ich entschuldige nicht und ich mache auch Täter nicht zu Opfern.
PS: liebe Brigitte - nicht zu vergessen: vor dem 3. Reich war Columbus und davor die Kreuzzüge. Unterjochung, Völkermord und unvorstellbare Greueltaten durch die zivilisierten Europäer gab es schon lange vor Hitler. Aber sowas vergisst der Europäer gerne...
P.P.S: Ich bin mir natürlich 100%ig sicher, dass keiner hier Fleisch, Milch- oder Kosmetikprodukte (usw.) benutzt, wegen derer Tiere leiden mussten...
DAAAANKE...
und bitte nicht zu vergessen die Rechtssprechung im zivilisierten Europa....Folter war etwas völlig "normales"...z.B. die Constitutio criminalis Theresiana...wer das liest, braucht kein Brechmittel mehr....
Natürlich entschuldigst Du nicht...ich auch nicht
ich verstehe sowieso nicht, wieso immer das Suchen nach Erklärungen, die Frage nach dem warum, was für mich völlig logisch ist, denn nur wenn "man" versteht, kann man präventiv agieren
mit einer Entschuldigung der Tat, einer Entschuldigung für die Täter verwechselt wird...
das Eine hat mit dem Anderen überhaupt nichts zu tun....
eigenartig: Ein Mediziner der sagt, es ist wichtig zu wissen wodurch, warum weshalb z.B. Allergien auftreten steht hoch im Kurs
einem Mediziner der sagt..............wodurch, warum, weshalb eine derartige Gefühllosigkeit Lebewesen gegenüber bei Kindern und Jugendlichen auftritt.....wird unterstellt, dass er entschuldigt....