Ach, du meinst also, daß, wenn Jude ein neutrales Wort gewesen wäre, die Kennzeichnung an sich nicht "böse", wie du dich ausdrückst, gewesen wäre?
Biggy, ist das dein Ernst?
der gelbe Stern
- Ersteller pinkSogg
- Erstellt am
Ach, du meinst also, daß, wenn Jude ein neutrales Wort gewesen wäre, die Kennzeichnung an sich nicht "böse", wie du dich ausdrückst, gewesen wäre?
Biggy, ist das dein Ernst?
kylie
Super Knochen
geh eleanor, im gegensatz zu manchen anderen, halt ich dich schon für ein bisserl intelligenter, als du dich selbst hier darstellst!ach ja, zu jemand, der meinte, ich brächte ja net reinschauen... sorry, hatte ich übersehen, dass es in der plauderecke ist. somit passen für mich auch sämtliche diskussionen hier darüber.
snuffi und biggy geb ich großteils recht. den rest muss ich erst überlegen, wenn ich alles gelesen hab.
Pixel
Super Knochen
Anderes Beispiel:
Kein Mensch hat was gegen einen gestreiften Pulli - und eleanor, wie auch du jetzt vielleicht sogar richtig vermutest, der ist an sich auch gar nicht böse.
Ich glaube so weit gehen wir konform.
Das klischeehafte gestreifte Gewand eines Häftlings an sich ist aller Wahrscheinlichkeit nach dann ja auch nicht böse.
Aber trotzdem kann es vorkommen, das genau dieser "gestreifte Kleidung" durch damit verknüpfte und kognitiv erworbene Erfahrungen und Erinnerungen etwas anderes vermittelt.
Wenn du einer Dame im Ringelpulli um Mitternacht irgendwo begegnest, wirst du dir nicht viel denken, außer vielleicht dass die Streifen auftragen - oder auch nicht...
Aber wenn das vielleicht ein Mann, gehüllt in kratzigen Stoff, Hose wie Hemd gleich gestreift in einem verwaschenen grau-blau, wäre, dann könnte es unter Umständen geschehen, dass dich Unbehagen beschleicht, weil du schon einmal gehört/gesehen/erfahren hast, dass es Menschen gibt, die etwas Böses getan haben, dann in solche Kleidung gesteckt und eingesperrt werden. Dementsprechend wird dann dein Gedankengang und deine Reaktion auf die Person (Flucht, Polizei rufen, etc.) sein...
Jetzt hast du recht damit, dass Sträflinge in der Vergangenheit wohl etwas böses gemacht haben werden...
Aber viele Menschen haben durch Hitlers Regime etwas völlig Falsches aufgezwungen (zu hören, zu sehen, etc.) bekommen. Was da die Parolen waren, wirst du ja wissen... 
Mein Fazit:
Stern alleine - gut
Stern mit Propaganda - böse
Hund alleine - gut
Hund mit roter Makre - böse
Daraus ergibt sich folgendes Bild für die "gelisteten" Hunde:
Rot Markierte Hunde sind ALLE AUSNAHMSLOS böse - und genauso wird ihnen dann begegnet...
Warum liegt dir soviel daran, gewissen Hunderassen einen Sträflingsanzug anzuziehen...?
Was haben sie Böses getan, um das zu verdienen?
Jep. Jude + Verpflichtung, eine Kennzeichnung zu tragen + Propaganda machte die Geschichte (Begonnen mit Hass + Diskriminierung bis hin zur systematischen Deportierung & Ermordung) erst möglich.
Und jetzt ersetze das Wort "Jude" mit "Pitbull" (ersetze das WORT! Ich meine damit nicht, dass Juden mit Pitbulls zu vergleichen sind! Ich befürchte, dass ich das so erwähnen muss, weil du es ja falsch verstehen WILLST!)
Nochmals: Jep. Ich hoffe tatsächlich, dass du und deinesgleichen eine Minderheit sind, die einfach das Maul aufreissen, ohne 5% Ahnung von der Matierie zu haben!
Minderheiten haben die Angewohnheit, mit entsprechenden Parolen und Tiraden gegen andere Minderheite zu hetzen.....!
Zu welcher Minderheit rechnest du mich denn? Und meine erste Frage ging an Snuffi, aber wenn du mir schon antwortest: Also Kennzeichnung ohne negative Konnotationen sind nichts Schlimmes?
Anderes Beispiel:
Kein Mensch hat was gegen einen gestreiften Pulli - und eleanor, wie auch du jetzt vielleicht sogar richtig vermutest, der ist an sich auch gar nicht böse.
Ich glaube so weit gehen wir konform.
Das klischeehafte gestreifte Gewand eines Häftlings an sich ist aller Wahrscheinlichkeit nach dann ja auch nicht böse.
Aber trotzdem kann es vorkommen, das genau dieser "gestreifte Kleidung" durch damit verknüpfte und kognitiv erworbene Erfahrungen und Erinnerungen etwas anderes vermittelt.
Wenn du einer Dame im Ringelpulli um Mitternacht irgendwo begegnest, wirst du dir nicht viel denken, außer vielleicht dass die Streifen auftragen - oder auch nicht...
Aber wenn das vielleicht ein Mann, gehüllt in kratzigen Stoff, Hose wie Hemd gleich gestreift in einem verwaschenen grau-blau, wäre, dann könnte es unter Umständen geschehen, dass dich Unbehagen beschleicht, weil du schon einmal gehört/gesehen/erfahren hast, dass es Menschen gibt, die etwas Böses getan haben, dann in solche Kleidung gesteckt und eingesperrt werden. Dementsprechend wird dann dein Gedankengang und deine Reaktion auf die Person (Flucht, Polizei rufen, etc.) sein...
Jetzt hast du recht damit, dass Sträflinge in der Vergangenheit wohl etwas böses gemacht haben werden...
Mein Fazit:
Stern alleine - gut
Stern mit Propaganda - böse
Hund alleine - gut
Hund mit roter Makre - böse
Daraus ergibt sich folgendes Bild für die "gelisteten" Hunde:
Rot Markierte Hunde sind ALLE AUSNAHMSLOS böse - und genauso wird ihnen dann begegnet...
Warum liegt dir soviel daran, gewissen Hunderassen einen Sträflingsanzug anzuziehen...?
Vielleicht ist es dir noch nicht aufgefallen, ich ziehe Hunden keinen Sträflingsanzug an...wo schreibe ich hier über Hunde?
Also nochmal, eine Kennzeichnung allein findest du noch nicht diskriminierend, allein die negative Propaganda macht den Unterschied?
Biggy, niemand zwingt dich, diesen Beruf auszuüben, und du wußtest vorher, daß du eine Uniform bekommst, ist also vielleicht doch ein klitzekleiner Unterschied
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Pixel
Super Knochen
sehr schöner vergleich pixie!wobei ich immer dran denken muss, dass, wenn ich net irre, die marken von tasso, auch rot sind! hat man also seinen hund gemeldet, den chip registriert, hängt den auch an, dann trägt hundchen rot!
Ja, Pixel hat eine solche Marke.
Aber die Marke oder auch ihre Farbe ist ja jetzt auch nur ein Symptom. Es könnte genauso sein, dass jedem vermeintlich gefährlichen Hund auf der Brust ein Fleck Fell grün gefärbt werden muss oder das rechte hintere Bein lila.
Am Grundsatz ändert sich dabei ja nichts....
Es geht um die Kenntlichmachung eines vermeintlich gefährlichen Hundes und das aufgrund seiner Rassezugehörigkeit.
Zuletzt bearbeitet:
kylie
Super Knochen
naja pixi, das is aber u.a. auch die krux an der sache! hängst du deinem süßen die rote tasso marke an, gilt er automatisch als böse, weil man ihn ja an der roten marke als böse erkennt
da hat man sich wohl net wirklich informiert, weil, es gibt bereits rote marken! und... na, den rest schenk ich mir
da hat man sich wohl net wirklich informiert, weil, es gibt bereits rote marken! und... na, den rest schenk ich mir
Pixel
Super Knochen
naja pixi, das is aber u.a. auch die krux an der sache! hängst du deinem süßen die rote tasso marke an, gilt er automatisch als böse, weil man ihn ja an der roten marke als böse erkennt
Ja schon kylie, aber wir sind ja noch nicht fertig - jetzt kommt ja noch die zweite krux
D) mit der Propaganda dazu.... Also mal sehen, wie sich das Bild wandelt... und ich befürchte das wird es...
Ach ja: Pixel wird aller Wahrscheinlichkeit nach auch ein Listenhund, da er ja ein Niederösterreicher ist.
Klar, tu ich mir mit DER Marke (egal, was es jetzt für eine ist) vielleicht ein bisschen "leichter" als andere - ich falle nicht komplett in die Zielgruppe rein, und genügend Menschen werden drüber lachen, wenn er DIE Marke trägt... aber trotzdem, andere werden wieder anders "erlernt" reagieren. Weil sie es so vorgekaut kriegen...
Unsinn, es geht um Snuffis Beitrag, wo sie meint, die Kennzeichnung mit einem Stern für Juden wäre an sich nichts Schlimmes gewesen, wenn "Jude" kein negativer Begriff gewesen wäre.Es geht nur um "Kennzeichnung ohne Propaganda = nicht böse". Nicht um Freiwilligkeit und Unfreiwilligkeit!
Als i-Tüpfelchen-Reiter sollte dir das bewusst sein!
Pixel
Super Knochen
Darf ich dich freundlich darauf hinweisen, dass es den Anschein macht, als ob du soeben versuchtest, Snuffi die Worte im Munde umzudrehen?
Gemeint war es so:
Darf ich dich freundlich darauf hinweisen, dass es den Anschein macht, als ob du soeben versuchtest, Snuffi die Worte im Munde umzudrehen?
Gemeint war es so:
Ich drehe ihr die Worte nicht um. Vielleicht ist dir entgangen, daß ich extra nachgefragt habe. Aber ok, sorry, im letzten Beitrag kam das falsch rüber.
Pixel
Super Knochen
Na dann wäre das ja jetzt hoffentlich auch zu deiner Zufriedenheit geklärt.
Und als i-Tüpferl-Reiterin: ich hab dir nicht vorgeworfen, dass du ihr die Worte im Mund umdrehst, ich habe lediglich erwähnt, dass es den Anschein machte.
Na dann wäre das ja jetzt hoffentlich auch zu deiner Zufriedenheit geklärt.
Und als i-Tüpferl-Reiterin: ich hab dir nicht vorgeworfen, dass du ihr die Worte im Mund umdrehst, ich habe lediglich erwähnt, dass es den Anschein machte.
geklärt ist es für mich erst, wenn sie mir antwortet.
Viez
Super Knochen
Ich hab mir zu der Thematik auch Gedanken gemacht und bin zu folgendem Schluss gekommen:
Kann es sein, dass man den gelben stern in Verbindung mit dem Wort "Böse" falsch deuten kann??? Ich meine das ist jetzt ein Denken über einige Ecken, aber wenn einer den Stern (ich persönlich hab nicht mal dran gedacht als ich das zum ersten mal gsehen hab) mit den juden in Verbindung bringt und dann auch noch das Wort böse liest, folglich "jud,en böse" (auch wenn das nicht annähren mit der Thematik des Flyers zusammenhängt, aber vielleicht schließen manche menschen so... is nur ein Denkansatz warum man sich so dermaßen aufgeregt hat (Ich persönlich versteh die aufregung nicht)
aja ich hab mir hier jetzt nicht den ganzen thread durchgelesen, dafür bin ich heut einfach schon zu müde also wenn die idee schon gekommen is, dann zerfleischts mich nicht!
Kann es sein, dass man den gelben stern in Verbindung mit dem Wort "Böse" falsch deuten kann??? Ich meine das ist jetzt ein Denken über einige Ecken, aber wenn einer den Stern (ich persönlich hab nicht mal dran gedacht als ich das zum ersten mal gsehen hab) mit den juden in Verbindung bringt und dann auch noch das Wort böse liest, folglich "jud,en böse" (auch wenn das nicht annähren mit der Thematik des Flyers zusammenhängt, aber vielleicht schließen manche menschen so... is nur ein Denkansatz warum man sich so dermaßen aufgeregt hat
(Ich persönlich versteh die aufregung nicht)aja ich hab mir hier jetzt nicht den ganzen thread durchgelesen, dafür bin ich heut einfach schon zu müde
also wenn die idee schon gekommen is, dann zerfleischts mich nicht! Ich hab mir zu der Thematik auch Gedanken gemacht und bin zu folgendem Schluss gekommen:
Kann es sein, dass man den gelben stern in Verbindung mit dem Wort "Böse" falsch deuten kann??? Ich meine das ist jetzt ein Denken über einige Ecken, aber wenn einer den Stern (ich persönlich hab nicht mal dran gedacht als ich das zum ersten mal gsehen hab) mit den juden in Verbindung bringt und dann auch noch das Wort böse liest, folglich "jud,en böse" (auch wenn das nicht annähren mit der Thematik des Flyers zusammenhängt, aber vielleicht schließen manche menschen so... is nur ein Denkansatz warum man sich so dermaßen aufgeregt hat
Nein, das denke ich nicht.
Pixel
Super Knochen
Ich hab mir zu der Thematik auch Gedanken gemacht und bin zu folgendem Schluss gekommen:
Kann es sein, dass man den gelben stern in Verbindung mit dem Wort "Böse" falsch deuten kann??? Ich meine das ist jetzt ein Denken über einige Ecken, aber wenn einer den Stern (ich persönlich hab nicht mal dran gedacht als ich das zum ersten mal gsehen hab) mit den juden in Verbindung bringt und dann auch noch das Wort böse liest, folglich "jud,en böse" (auch wenn das nicht annähren mit der Thematik des Flyers zusammenhängt, aber vielleicht schließen manche menschen so... is nur ein Denkansatz warum man sich so dermaßen aufgeregt hat
Ich hoff, ich hab dich jetz richtig verstanden...
Ich denke, dass der gelbe Stern, sobald er an die Judenverfolgung erinnert, auch das "Böse" mit sich führt, das damals geschehen ist.
Ich denke nicht unbedingt, dass dieses "böse" heute (!!!) mit den Juden an sich verknüpft ist, sondern viel mehr an die damals herrschende Ideologie.
Damals aber wurden die Juden ja wirklich als böse Menschen propagiert, und die auf allen Kanälen erfolgende Massenmanipulation zeigte ja auch Wirkung...
Aber ich hoffe, dass wir heute von diesen Annahmen in der Masse hoffentlich weit entfernt sind, denn das wäre ja dann klassisches neo-nazistisches Gedankengut...
GLG
VERA