Der Fall Nawalny gelöscht?

Radetzky schrieb:
Exxpress 😄😄😄🙄😄. Das Lügenmagazin.

Was glaubst, wie das in anderen Ländern funktioniert? Selbstverständlich bekommen die Angehörigen auch nach einer notwendigen Obduktion die Leiche.
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Dein Argument : "Ein Lügenmagazin" hat mich neugierig gemacht.
Also hab ich einmal schnell "Nawalnys Tod + ukrainischer Geheimdienst" in die Suchmaschiene eingegeben und gesehen, dass diese Behauptung auch von anderen Medien aufgestellt wird.

z.B.

www.fr.de

Ukraine-Geheimdienstchef äuÃert sich zu Nawalnys Todesursache â und widerspricht Vorwürfen gegen Putin

Viele Annahmen kursieren über den Tod Alexej Nawalnys – nun gab der Chef des ukrainischen Verteidigungsgeheimdienstes seine Informationen preis.
www.fr.de www.fr.de

oder: https://www.berliner-zeitung.de/pol...raine-spricht-von-natuerlichem-tod-li.2191131

Ich kann die Glaubwürdigkeit dieser Medien nicht beurteilen, da ich kaum dort lese. Ich kann auch nicht beurteilen inwieweit der ukrainische Geheimdienst tatsächlich zutreffende Informationen zu Nawalnys Tod hat oder nicht (und auch nicht ob der ukrain. Geheimdienst vielleicht Gründe hat Putin bei diesem Thema "nicht auf die Füße treten" zu wollen).

Also einen Beweis für eine natürliche Todesursache sehe ich hier noch längst nicht.

Allerdings gilt das auch für Meldungen, wonach Nawalny auf Befehl Putins ermordet worden sein sollte um einen Gefangenenaustausch zu verhindern.
Hier fehlt doch eine gewisse Logik. Falls Putin den "Tiergartenmörder" unbedingt zurück in Russland haben will, wär's ja ziemlich dumm genau den Mann ermorden zu lassen, gegen den er ihn eintauschen hätte können. Falls Putin der "Tiergartenmörder" in Wahrheit eh nicht so wichtig ist - tja dann hätte ihn doch auch wenn Nawalny noch leben würde, niemand zwingen können, diesem Austausch zuzustimmen.

Also solche Meldungen sind für mich wiederum längst kein Beweis für eine gezielte Ermordung auf Putins Befehl.

Ich glaube die Wahrheit ist recht einfach. Zum jetzigen Zeitpunkt weiss - außer ein paar Menschen in Russland - niemand wirklich woran Nawalny letztendlich gestorben ist. Es gibt Vermutungen und Spekulationen, aber keine Beweise - weder in die eine, noch in die andere "Richtung". Und möglicherweise werden wirs auch nie wirklich wissen.

Allerdings wär ja auch ein eventueller natürlicher Tod - hervorgerufen durch gesundheitszerstörende, grausame Haftbedingungen - nicht wirklich ein "Ruhmesblatt" für das russische Regime und kaum weniger erschütternd.

Liebe Grüße, Conny
 
Ich dachte schon, ich bin hier die Einzige, die nicht alles glaubt, was der Öffentlichkeit vorgeworfen wird.

Danke FlinkePfoten

FlinkePfoten schrieb:
Übrigens: Nawalny war schon lange geschieden.
Ist also nichts mit "armer Witwe die jetzt in seine Fußstapfen tritt".

Die sog. "Witwe" hat ihn angeblich seit 2020/2021 nicht mehr gesehen oder besucht, hat also keinerlei Beziehung zu ihm mehr gehabt, sagt seine Mutter. Obwohl sie hätte nach Russland einreisen durfte, machte sie aber nicht.
Mit den Kindern hat sie es sich auch schon ewig lange verscherzt, auch hier hat sie schon länger keinen Kontakt mehr.
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Das Video habe ich auch gesehen. Nur habe ich es hier bis jetzt nicht erwähnt, weil ich nicht sicher bin, ob es vielleicht ein Fake ist oder nicht. Ich bin tatsächlich auch schon auf Fakes hereingefallen, weil es so gut gemacht wurde, dass es aus meiner Sicht nur wahr sein konnte.

Aber es ist richtig, dass die vermeintliche Witwe schon länger nicht mehr in Russland war, dass sie mehrere Männerbekanntschaften hatte, mir sind drei Männer bekannt.


FlinkePfoten schrieb:
Wúrdest du neutral nachdenken, dann würdest du dir die Frage stellen, warum eigentlich seine "Witwe" auf der Konferenz in München war, sie war ja bisher ein unbeschriebenes Blatt.
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Zudem habe ich mich gefragt, warum sie zeitgleich dort auftaucht, wo eben ihr Mann angeblich ermordet wurde? Immerhin sollte sie ja jetzt erst mal geschockt sein und in tiefer Trauer verfallen und an der Seite ihrer Kinder sein.

Aber wie heißt es so schön? The Show must go on.

FlinkePfoten schrieb:
Er war nicht der Held den die Presse so dargestellt hat

Man könnte auch nachlesen, wie tötlich Nowitschok ist - aber der tapfere Held hat es trotzdem einfach überlebt, nicht wahr?
Obwohl ja niemand etwas beweisen konnte.... trotzdem sagt man, dass er solche einen Anschlag überlebt hat.
Klingelt da nichts bei dir?

Ich empfehle dir Bücher/Interviews von Prof. Jonas Tögel zum Thema
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Man kann sicher sein, Nawalny hätte es nicht überlebt.

Nein, da klingelt gar nicht, denn sie nutzt verlässliche Quellen, die für sie das Denken übernimmt

weltwoche.ch

«In Russland weitgehend bedeutungslos» - Die Weltwoche

Jacques Baud veröffentlichte 2021 das Buch «L’affaire Navalny», in dem er sich kritisch mit dem Auf- und Abstieg des russischen Oppositionellen Alexei Nawalny auseinandersetzte. Im Interview mit der Weltwoche spricht der Ex-Nachrichtenoffizier und Uno-Friedensmissionar über Nawalnys enge...
weltwoche.ch weltwoche.ch
 
FlinkePfoten schrieb:
Man könnte auch nachlesen, wie tötlich Nowitschok ist - aber der tapfere Held hat es trotzdem einfach überlebt, nicht wahr?
Obwohl ja niemand etwas beweisen konnte.... trotzdem sagt man, dass er solche einen Anschlag überlebt hat.
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Er überlebte es, weil das Flugzeug (Route Tomsk nach Moskau) in Omsk eine Notlandung machte, und er daher 2 Stunden nach dem Beginn der Symptome in intensivmedizinischer Behandlung war. Vor allem künstliche Beatmung war wichtig, denn er wäre sonst durch die Lähmung der Atemmuskulatur erstickt.

Zum Krankheitszustand Nawalnys in Russland:

Behandlung in Berlin:
www.aerzteblatt.de

Wie Navalny die Vergiftung mit Nowitschok überlebte

Berlin – Die Behandlung mit dem Anticholinergikum Atropin hat, obwohl sie erst 55 Stunden nach der Vergiftung begonnen wurde, neben der intensivmedizinischen...
www.aerzteblatt.de www.aerzteblatt.de
 
Brigie schrieb:
Er überlebte es, weil das Flugzeug (Route Tomsk nach Moskau) in Omsk eine Notlandung machte, und er daher 2 Stunden nach dem Beginn der Symptome in intensivmedizinischer Behandlung war. Vor allem künstliche Beatmung war wichtig, denn er wäre sonst durch die Lähmung der Atemmuskulatur erstickt.
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Putin möchte Nawalny umbringen und lässt ihn dann aus Russland ausfliegen? Und geht dann wieder freiwillig in die Höhle des Löwen? Das gleiche Spiel mit Skripal, wo es Putin war und wie ein Wunder dann überlebte?!
 
Schwätzer schrieb:
Aber es ist richtig, dass die vermeintliche Witwe schon länger nicht mehr in Russland war, dass sie mehrere Männerbekanntschaften hatte, mir sind drei Männer bekannt.
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Laut den Medien waren sie verheiratet, somit seine Witwe..

Der Bruder Oleg Nawalny ist geschieden, vielleicht verwechselst du das was.. aber selbst wenn, was haben ihre angeblichen Männerbekanntschaften, die dir bekannt sind, mit dem vermutlichen/heimtückischen Mord an ihrem Mann zu tun? Sie hat ihn nicht getötet... und natürlich lebt sie nicht in Russland, nachdem ihr Mann dort verhaftet wurde..

Putins Familie soll auch nicht in Russland leben.. zudem hatte Putinschon vor seiner Scheidung eine 31 Jahre jüngere Geliebte.. Was sagt das über ihn aus?...

https://www.n-tv.de/leute/Putin-soll-Familie-in-der-Schweiz-verstecken-article23179281.html
 
Caro1 schrieb:
Laut den Medien waren sie verheiratet, somit seine Witwe..

Der Bruder Oleg Nawalny ist geschieden, vielleicht verwechselst du das was.. aber selbst wenn, was haben ihre angeblichen Männerbekanntschaften, die dir bekannt sind, mit dem vermutlichen/heimtückischen Mord an ihrem Mann zu tun? Sie hat ihn nicht getötet... und natürlich lebt sie nicht in Russland, nachdem ihr Mann dort verhaftet wurde..

Putins Familie soll auch nicht in Russland leben.. zudem hatte Putinschon vor seiner Scheidung eine 31 Jahre jüngere Geliebte.. Was sagt das über ihn aus?...

https://www.n-tv.de/leute/Putin-soll-Familie-in-der-Schweiz-verstecken-article23179281.html
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Es gibt nirgendwo auch nur das leiseste Gerücht über eine Scheidung auch nicht in den zu erreichenden russischen Medien
 
Caro1 schrieb:
Laut den Medien waren sie verheiratet, somit seine Witwe..
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Laut dem Video, was ich habe, waren sie seit 2021 geschieden und sie hatte ihn auch nicht mehr im Knast besucht. Weiter heißt es, dass sie die Tochter gegen ihren Bruder aufgehetzt haben soll und der Sohn keinerlei Kontakt zur Mutter hat.
Laut Fotos, die in den Medien gezeigt wurden, ist sie tatsächlich nur mit der Tochter abgebildet und beide trauern zusammen. Gehört der Sohn da nicht dazu?
Weiter wirft die Mutter von Nawalny der Ex-Schwiegertochter Julia vor, sie will auf Kosten ihres Sohnes nur Kapital schlagen.

Aber von dir kein Wort, wie das zusammenpasst, dass eine vermeintliche Witwe, wo eben der Mann verstorben ist, sie ein paar Stunden später auf dieser Konferenz steht und keine einzige Träne vergoss. Das muss man erst mal bringen, anstatt unter Schock zu sein und mit ihren Kindern zusammen zu trauern, um das Geschehene zu verarbeiten, stellt sie sich dahin und liest ihren Zettel ab.

Was ich über den Bruder von Nawalny gelesen habe, dass er gesucht wird, mehr nicht.

Caro1 schrieb:
Putins Familie soll auch nicht in Russland leben.. zudem hatte Putinschon vor seiner Scheidung eine 31 Jahre jüngere Geliebte.. Was sagt das über ihn aus?
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Mir ist nicht bekannt, dass Putin im Knast war noch ist.
Und Putin hatte eine Geliebte, die sogar vom Alter her seine Tochter sein könnte. Das haben doch andere Politiker und stink Reiche auch. Und?

Was sagt das über Bill Gates, Prinz Andrew, oder Bill Clinton aus, die minderjährige Mädchen missbraucht haben?
Der Fall Jeffrey Epstein sagt dir doch was, oder?

Tamina schrieb:
Es gibt nirgendwo auch nur das leiseste Gerücht über eine Scheidung auch nicht in den zu erreichenden russischen Medien
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Doch, gibt es. Natürlich nicht in unseren Medien.

Radetzky schrieb:
Naja, Fakenews und absurde Lügengeschichten in Massen zu verbreiten hat natürlich Methode. Irgendwas bleibt schon hängen….es ist zum Kotzen.
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Du meinst jetzt doch nicht die Öffentlich Rechtlichen?
 
Radetzky schrieb:
Hier kurz Wikipedia zum Exxpress.

Exxpress – Wikipedia

de.m.wikipedia.org de.m.wikipedia.org

Und hier zum ehemaligen Chefredakteur und Gründer- ein Widerling par excellence
de.m.wikipedia.org

Richard Schmitt – Wikipedia

de.m.wikipedia.org de.m.wikipedia.org
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Mir ging's nicht im Speziellen um die Qualität des exxpress oder irgend eines anderen Mediums, sondern um Deinen "Reflex" (so hab's ich zumindest empfunden) auf den Inhalt eines Links gar nicht erst einzugehen, weil Du die Quelle als unseriös betrachtest.

Mir fällt bei Diskussionen im Netz (nicht nur hier im Forum) einfach der Trend auf, dass immer mehr Menschen anscheinend manchen Medien fast "blind" vertrauen, während sie anderen fast genauso "blind" mißtrauen. Die einen meinen, dass die öffentlich-rechtlichen Medien lügen, die anderen wiederum meinen dasselbe von "alternativen Medien" etc. etc. Und das wundert mich sehr und macht mich immer neugierig ein bisserl weiter zu "recherchieren".

Es ist halt einfach nicht mein Zugang. Ich les im Netz, wenn ich die nötige Zeit hab "quer durch den Gemüsegarten"; auf öffentlich-rechtlichen Seiten genauso wie auf "privaten"; auf tendenzeill eher "linken" Seiten genauso wie auf tendenziell eher "rechten". Immer wieder mal auch auf englischsprachigen Seiten etc. etc.

Und ich hab den Eindruck gewonnen, dass nirgends immer nur "die reine Wahrheit" steht, dass aber auch nirgends ständig nur gelogen wird.

Liebe Grüße, Conny
 
Radetzky schrieb:
Dachte, das sei eine rhetorische Frage. Also gut: ein paar Stunden, mehr nicht.
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Nein, das war keine rhetorische Frage.
Du hast hier das Ergebnis des ersten Links (ungeprüft!) eingestellt den du gefunden hast.
Die Bestattungsinstitute wären ein besserer Ansprechpartner in diesem Fall als die Juris-Seite, die da ja null Erfahrung hat.
Und sicher nicht auf die einzelnen Untersuchungen (da gibt es ganz verschiedene, das Altere und der allg. Gesundheitszustand und noch viel mehr spielt eine Rolle) Das sind Juristen und keine Pathologen!
Soviel dazu, wie du im Netz recherchierst und wie unkritisch und unselbständig du denkst.
Eigentlich dann auch kein Wunder was du hier so als "Wahrheit" einstellst

Glaube mir, eben weil Russland dem Gerücht ausgesetzt wurde Nawalny umgebracht zu haben, hat man jeden Millimeter seiner Haut auf evtl. Verletzungen (Spritzen) untersucht. Und weil nun manche sagten, dass er unter sehr harten Bedingungen lebte und sein Tod die Folge davon sein soll, sind auch seine Organe/Muskeln usw. sehr genau auf Unterversorgung usw. geprüft worden.
Das dauert eben seine Zeit.
Eine ganz normale Obduktion dauert (je nach dem was angeordnet wurde) zwischen 2 und 10 Tagen.
Ich selbst habe bei einem Verstorbenen wo unklar war ob ein Verbrechen vorliagt, auf die ersten Ergebnisse 6 Tage gewartet.
Und ganz sicher hat man diesen nicht so genau wie Nawalny untersucht war ja auch nicht nötig, da man über sein Ableben niemanden mehr hat Rechenschaft ablegen müssen. Aber bei Nawalny will die ganze Welt die Untersuchungsergebnisse. Warum auch immer...

In dem von mir genannten Fall war dann aber die toxikologische Untersuchung nicht dabei, die dauert mehrere Wochen

Brigie schrieb:
Er überlebte es, weil das Flugzeug (Route Tomsk nach Moskau) in Omsk eine Notlandung machte, und er daher 2 Stunden nach dem Beginn der Symptome in intensivmedizinischer Behandlung war. Vor allem künstliche Beatmung war wichtig, denn er wäre sonst durch die Lähmung der Atemmuskulatur erstickt.

Zum Krankheitszustand Nawalnys in Russland:

Behandlung in Berlin:
www.aerzteblatt.de

Wie Navalny die Vergiftung mit Nowitschok überlebte

Berlin – Die Behandlung mit dem Anticholinergikum Atropin hat, obwohl sie erst 55 Stunden nach der Vergiftung begonnen wurde, neben der intensivmedizinischen...
www.aerzteblatt.de www.aerzteblatt.de
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Ich hatte dir angeraten, selbst nach Nowitschok zu schauen.
Doch nun präsentierst du mir die Presse? Die ja ein bestimmtes Bild von Russland und Nawalny zeigt?

Hättest du das gemacht, was ich ich dir angeraten habe, dann wüßtest du, dass dies so nicht gewesen sein kann.

Ich frage mich auch: Wie viel Erfahrung hat denn Deutschland mit Nowitschok und der Folgen die durch dieses Kampfgas verursacht werden?
Es wurde ja bis in die 90er weiterentwickelt.....

In meinen Augen kann es wie die Medien es geschrieben haben, gar nicht gewesen sein


Des weiteren fällt mir sehr stark auf:
Es macht euch scheinbar(?) gar nichts aus, dass ihr um einen Rechtsradiakelen, Betrüger und korrupte Person trauert?
Bei Höcke würdet ihr ganz anders reagieren...

Ihr geht eher auf Nebenschauplätze ein und prüft die Haptnachricht gar nicht.
Da sage ich nur die Villa im Schwarzwald, ob er noch verheiratet war (ich schrieb ja, dass ich es von seiner Mutter hatte (was für einen Grund sollte sie denn für Lügen haben? Sie will nur ihren Sohn "anständig" begraben, aber seine Frau redet nun von "Nachfolge" und "in seine Fußstapfen treten" In welche denn? Er war doch gar nicht mehr wichtig und interessant in Russland) und stellt sich in den Mittelpunkt und für ist dann nur der Nebenschauplatz im Vordergrund.
Warum?

Warum war sie in München? Was hatte sie dort zu suchen?
Da kommt man ja nicht so einfach rein weil man dort einen Besuch machen möchte.
Da ist eine Vielzahl von Sicherheitsleuten die sehr genau prüfen wer Einlass begehrt.

Dann muss sie wohl eingeladen gewesen sein?
Aus welchem Grund? Was wollte sie dort ausrichten oder sagen?

Wie ich auch gesehen habe, weiß hier wohl niemand den Unterschied zwischen einem ganz normalen journalistischen Artikel und einer Meldung einer Nachrichtenagetur? Es wäre sehr gut, wenn man den Unterschied wüßte, da man weniger auf Fakes reinfällt (was sicher jedem schon mal passiert ist - auch mir). Also daher mein Tipp: googelt mal danach
 
Conny30 schrieb:
Mir fällt bei Diskussionen im Netz (nicht nur hier im Forum) einfach der Trend auf, dass immer mehr Menschen anscheinend manchen Medien fast "blind" vertrauen, während sie anderen fast genauso "blind" mißtrauen. Die einen meinen, dass die öffentlich-rechtlichen Medien lügen, die anderen wiederum meinen dasselbe von "alternativen Medien" etc. etc. Und das wundert mich sehr und macht mich immer neugierig ein bisserl weiter zu "recherchieren".
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Genau so sehe ich das auch.

Bei den ÖR sitzen viele Menschen die politisch etwas zu sagen haben, also wird das Bild entsprechend der regierenden Politik "gemalt"
Conny30 schrieb:
Es ist halt einfach nicht mein Zugang. Ich les im Netz, wenn ich die nötige Zeit hab "quer durch den Gemüsegarten"; auf öffentlich-rechtlichen Seiten genauso wie auf "privaten"; auf tendenzeill eher "linken" Seiten genauso wie auf tendenziell eher "rechten". Immer wieder mal auch auf englischsprachigen Seiten etc. etc.
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Das ist mehr als gut!

Ähnlich mache ich es auch. Ich schaue mir noch dazu die internationalen Medien an.
So wird man dann auch recht gut informiert über die Dinge, die auf der Welt so laufen und hat sehr viele versch. Ansichten/Meinungen gelesen. Das wiederum spornt das eigene Denken an.
 
Conny30 schrieb:
Mir ging's nicht im Speziellen um die Qualität des exxpress oder irgend eines anderen Mediums, sondern um Deinen "Reflex" (so hab's ich zumindest empfunden) auf den Inhalt eines Links gar nicht erst einzugehen, weil Du die Quelle als unseriös betrachtest.

Mir fällt bei Diskussionen im Netz (nicht nur hier im Forum) einfach der Trend auf, dass immer mehr Menschen anscheinend manchen Medien fast "blind" vertrauen, während sie anderen fast genauso "blind" mißtrauen. Die einen meinen, dass die öffentlich-rechtlichen Medien lügen, die anderen wiederum meinen dasselbe von "alternativen Medien" etc. etc. Und das wundert mich sehr und macht mich immer neugierig ein bisserl weiter zu "recherchieren".

Es ist halt einfach nicht mein Zugang. Ich les im Netz, wenn ich die nötige Zeit hab "quer durch den Gemüsegarten"; auf öffentlich-rechtlichen Seiten genauso wie auf "privaten"; auf tendenzeill eher "linken" Seiten genauso wie auf tendenziell eher "rechten". Immer wieder mal auch auf englischsprachigen Seiten etc. etc.

Und ich hab den Eindruck gewonnen, dass nirgends immer nur "die reine Wahrheit" steht, dass aber auch nirgends ständig nur gelogen wird.

Liebe Grüße, Conny
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Aber auch du wirst doch Unterschiede in der Bewertung von Nachrichten machen, je nachdem, von wo die kommen? Ist es dir egal, ob du einen Artikel in der Süddeutschen liest, oder in der „Heute“?

Und ja, ich gebe es zu, es gibt einige Schmierblätter, die ich nicht mal mit der Kneifzange anfasse, der Exxpress gehört dazu. Oder auch Unzensuriert oder Zur Zeit.
 
FlinkePfoten schrieb:
Des weiteren fällt mir sehr stark auf:
Es macht euch scheinbar(?) gar nichts aus, dass ihr um einen Rechtsradiakelen, Betrüger und korrupte Person trauert?
Bei Höcke würdet ihr ganz anders reagieren...
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Wegen Julian Assange, der es verdient hat, freigelassen zu werden, kümmert es hier niemanden.
Radetzky schrieb:
Aber auch du wirst doch Unterschiede in der Bewertung von Nachrichten machen, je nachdem, von wo die kommen? Ist es dir egal, ob du einen Artikel in der Süddeutschen liest, oder in der „Heute“?

Und ja, ich gebe es zu, es gibt einige Schmierblätter, die ich nicht mal mit der Kneifzange anfasse, der Exxpress gehört dazu. Oder auch Unzensuriert oder Zur Zeit.
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Du solltest sorgfältiger lesen. Und nein, wenn es um Fakten geht, spielt das keine Rolle.

Was Correctiv angerichtet hat, sieht man nun, die haben mit ihren falschen Behauptungen eine Demo gegen Rechts losgetreten. Der Skandal breitet sich immer weiter aus.
 
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