CH - Hans Schlegel wg. Tierquälerei verurteilt
- Ersteller Sticha Georg
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Giacomo
Super Knochen
Da ja für dich sogar Trumler weniger Ahnung als DU hatte, ist wohl der Begründer der modernen Ethologie Konrad Lorenz wohl ebenfalls abzulehnen.
Unglaublich wie viel Arroganz aus deinen Postings "schreit".
Ich habe Konrad Lorenz persönlich gekannt und seeeeehr verehrt und tue es immer noch. Aber seit er die moderne Ethologie begründet hat sind Jahrzehnte vergangen und die Wissenschaft war in dieser Zeit nicht untätig. Vieles konnte Lorenz gar nicht wissen weil es die entsprechenden technischen Hilfsmittel zu seiner Zeit nicht gab und sehr oft hat er Verhaltensweisen (z.B. der unterlegene Hund bietet dem stärkeren die Kehle dar um so eine "Beisshemmung" auszulösen) schlicht falsch interpretiert.
Bei Trumler, dessen Methoden der Erkenntnisgewinnung mehr als fragwürdig waren, sieht es nicht anders aus. Es ist nun einmal in der Wissenschaft so, dass alte Theorien durch neue, die dank verfeinerter Methoden besser abgesichert sind, abgelöst werden. Das mindert die Verdienste berühmter Forscher keineswegs.
lg
Gerda
bridget
Medium Knochen
Bitte nicht wieder aufeinander losgehen!!! Das ist weder freundlich, noch der Sache dienlich
Ohne Menschen wie Trummler oder Lorenz usw. wären wir heute nicht so weit in der Ethologie der Hunde. Allerdings.....
Wir schreiben das Jahr 2008 und die moderne Technologie hilft uns Beobachtungen unter natürlichen Bedingungen so führen.
Zurück zum Thema:
Ich habe erst kürzlich gelesen, das die Theorie des "survival of fittest" auch nicht ganz stimmt. Bei freilebenden Wölfen wurde beobachtet, dass auch ein alter "Alpha" von seinem Rudel versorgt wurde, obwohl dieser Blind war und schon lange ein Junger das Ruder übernommen hatte.
Nach der alten Dominanz- Alpha-Theorie müsste dieser "Alte" demnach eigentlich getötet oder aus dem Rudel geworfen worden sein.
Und nun nochmals zu den Beobachtungen:
Es ist so eine Sache mit den eigenen Beobachtungen. Du hast Dein Weltbild, deine Forkenntnisse usw. Aber neutrale Daten hast du nicht
Um wirklich objektiv zu sein, sollte man nur Beobachten, nicht interpretieren.
Ich schliesse mich da nicht aus, muss mich regelmässig selber wieder daran erinnern.
Ohne Menschen wie Trummler oder Lorenz usw. wären wir heute nicht so weit in der Ethologie der Hunde. Allerdings.....
Wir schreiben das Jahr 2008 und die moderne Technologie hilft uns Beobachtungen unter natürlichen Bedingungen so führen. Zurück zum Thema:
Ich habe erst kürzlich gelesen, das die Theorie des "survival of fittest" auch nicht ganz stimmt. Bei freilebenden Wölfen wurde beobachtet, dass auch ein alter "Alpha" von seinem Rudel versorgt wurde, obwohl dieser Blind war und schon lange ein Junger das Ruder übernommen hatte.
Nach der alten Dominanz- Alpha-Theorie müsste dieser "Alte" demnach eigentlich getötet oder aus dem Rudel geworfen worden sein.
Und nun nochmals zu den Beobachtungen:
Es ist so eine Sache mit den eigenen Beobachtungen. Du hast Dein Weltbild, deine Forkenntnisse usw. Aber neutrale Daten hast du nicht
Um wirklich objektiv zu sein, sollte man nur Beobachten, nicht interpretieren.
Ich schliesse mich da nicht aus, muss mich regelmässig selber wieder daran erinnern.
Sticha Georg
Super Knochen
So sehe ich dies auch. (Beispiel C.v.R hat auch schon einige ihrer Erkenntnisse widerrufen. Dies zeugt aber vom Mut zur Wahrheit, wenn man die eigenen Erkenntnisse widerruft)
Allerdings wäre die heutige Wissenschaft ohne die Begründer noch immer in den Startlöchern.
smoky
Super Knochen
Bitte nicht wieder aufeinander losgehen!!! Das ist weder freundlich, noch der Sache dienlich
Ohne Menschen wie Trummler oder Lorenz usw. wären wir heute nicht so weit in der Ethologie der Hunde. Allerdings.....
Zurück zum Thema:
Ich habe erst kürzlich gelesen, das die Theorie des "survival of fittest" auch nicht ganz stimmt. Bei freilebenden Wölfen wurde beobachtet, dass auch ein alter "Alpha" von seinem Rudel versorgt wurde, obwohl dieser Blind war und schon lange ein Junger das Ruder übernommen hatte.
Nach der alten Dominanz- Alpha-Theorie müsste dieser "Alte" demnach eigentlich getötet oder aus dem Rudel geworfen worden sein.
Und nun nochmals zu den Beobachtungen:
Es ist so eine Sache mit den eigenen Beobachtungen. Du hast Dein Weltbild, deine Forkenntnisse usw. Aber neutrale Daten hast du nicht
Um wirklich objektiv zu sein, sollte man nur Beobachten, nicht interpretieren.
bingo
Sticha Georg
Super Knochen
Bitte nicht wieder aufeinander losgehen!!! Das ist weder freundlich, noch der Sache dienlich
Ohne Menschen wie Trummler oder Lorenz usw. wären wir heute nicht so weit in der Ethologie der Hunde. Allerdings.....
Zurück zum Thema:
Ich habe erst kürzlich gelesen, das die Theorie des "survival of fittest" auch nicht ganz stimmt. Bei freilebenden Wölfen wurde beobachtet, dass auch ein alter "Alpha" von seinem Rudel versorgt wurde, obwohl dieser Blind war und schon lange ein Junger das Ruder übernommen hatte.
Nach der alten Dominanz- Alpha-Theorie müsste dieser "Alte" demnach eigentlich getötet oder aus dem Rudel geworfen worden sein.
Und nun nochmals zu den Beobachtungen:
Es ist so eine Sache mit den eigenen Beobachtungen. Du hast Dein Weltbild, deine Forkenntnisse usw. Aber neutrale Daten hast du nicht
Um wirklich objektiv zu sein, sollte man nur Beobachten, nicht interpretieren.
DU bist weiter als du wahrscheinlich selbst weißt. DANKE
smoky
Super Knochen
sorry OT und viel ironieSo sehe ich dies auch. (Beispiel C.v.R hat auch schon einige ihrer Erkenntnisse widerrufen. Dies zeugt aber vom Mut zur Wahrheit, wenn man die eigenen Erkenntnisse widerruft)
Allerdings wäre die heutige Wissenschaft ohne die Begründer noch immer in den Startlöchern.
das hat C. v. R. sicher von der expertin E.K. übernommen
und jetzt geh ich unsere hundsi- leute sekkieren
Giacomo
Super Knochen
Leider wird sehr oft vergessen, dass Kooperationsbereitschaft und Altruismus die tragenden Elemente einer funktionierenden Gemeinschaft sind.
lg
Gerda
scura
Profi Knochen
fett zustimm
smoky
Super Knochen
Giacomo
Super Knochen
sorry OT und viel ironie
das hat C. v. R. sicher von der expertin E.K. übernommen
und jetzt geh ich unsere hundsi- leute sekkieren
Mir ist gerade etwas ähnliches auf der Zunge gelegen. Ich weiss nichts davon, dass eine der beiden Damen in der Forschung tätig wäre.
lg
Gerda
tyrano
Anfänger Knochen
@sg
wenn 2 jahre nicht lange sind- naja. hab ja auch noch was anderes zwinschendurch zu tun.
übrigens das mit dem bilnden hab ich auch gehört. aber soweit ich weiss, war er nicht mehr ( zu diese zeitpunkt) der rudelführer.- nun gut- kann mich aber auch täuschen.
warum man hier schon wieder aufeinander losgeht wie sonst was, versteh ich auch nicht. ständig diese angriffe und beleidigungen hier. offensichtlich sind hier forianer unterwegs, die es absolut nicht ab-können wenn mal jemand nicht die selbe meinung vertritt wie sie. anstatt sachlich und fair zu bleiben, lenken sie ihre unwissenheit und wohl unzufriedenheit mit so einer agression ab.
leute: warum? wir werden dieses thema nie beebden können! soooo viele meinungen- soooo viele verschieden erfahrungen- soooo viel literatur und wissenschaft. es ist wie kindererziehung.wo der eine voll auf erziehung steht- meint der andere antiautorität ist das beeeeeesssstttteee! keine ahnung. mir ist das egal. ich stehe zu meiner meinung. erlebtes kann mir keiner nehmen und erfahrungen werden wir das ganze leben machen. ich finde es schön dazu zu lernen, aber nicht auf so einem niveau.
lg
wenn 2 jahre nicht lange sind- naja. hab ja auch noch was anderes zwinschendurch zu tun.
übrigens das mit dem bilnden hab ich auch gehört. aber soweit ich weiss, war er nicht mehr ( zu diese zeitpunkt) der rudelführer.- nun gut- kann mich aber auch täuschen.
warum man hier schon wieder aufeinander losgeht wie sonst was, versteh ich auch nicht. ständig diese angriffe und beleidigungen hier. offensichtlich sind hier forianer unterwegs, die es absolut nicht ab-können wenn mal jemand nicht die selbe meinung vertritt wie sie. anstatt sachlich und fair zu bleiben, lenken sie ihre unwissenheit und wohl unzufriedenheit mit so einer agression ab.
leute: warum? wir werden dieses thema nie beebden können! soooo viele meinungen- soooo viele verschieden erfahrungen- soooo viel literatur und wissenschaft. es ist wie kindererziehung.wo der eine voll auf erziehung steht- meint der andere antiautorität ist das beeeeeesssstttteee! keine ahnung. mir ist das egal. ich stehe zu meiner meinung. erlebtes kann mir keiner nehmen und erfahrungen werden wir das ganze leben machen. ich finde es schön dazu zu lernen, aber nicht auf so einem niveau.
lg
Sticha Georg
Super Knochen
Mir ist gerade etwas ähnliches auf der Zunge gelegen. Ich weiss nichts davon, dass eine der beiden Damen in der Forschung tätig wäre.
lg
Gerda
Und doch haben Personen wie C.v.R, D.R. und Co. (wer ist E.K.?????) ihre Jünger.
Nun Spass beiseite.Leider lesen hier auch Hundehalter mit, welche die "lustigen" Dominanz/NoDominanz Thesen je nach belieben aufsaugen, und dann auch noch weitergeben.
Leider .........................
tyrano
Anfänger Knochen
@sg
du solltest deine arroganz lieber versuchen zu zügeln. was deine postings angeht sind sie meiner meinung nach leer wie sonst was. ausser das du hier leute angreifst, hast du noch nichts dem beitrag zugefügt, aus dem man etwas schöpfen könnte. rumgebabbel und thesen kannst du aufstellen und den einzelenen was unterstellen. selbstschlüsse stellen und dich hervorheben durch unkompetentes geschwafel. sorry das hat mal sein müssen wo wer hinfährt-wie lange er dort bleibt und was er dort lernt, geht DICH doch nen feuchten dreck an
du solltest deine arroganz lieber versuchen zu zügeln. was deine postings angeht sind sie meiner meinung nach leer wie sonst was. ausser das du hier leute angreifst, hast du noch nichts dem beitrag zugefügt, aus dem man etwas schöpfen könnte. rumgebabbel und thesen kannst du aufstellen und den einzelenen was unterstellen. selbstschlüsse stellen und dich hervorheben durch unkompetentes geschwafel. sorry das hat mal sein müssen
wo wer hinfährt-wie lange er dort bleibt und was er dort lernt, geht DICH doch nen feuchten dreck an
Sticha Georg
Super Knochen
zu1.) OHNE dich anfeinden zu wollen: 2 Jahre sind absolut keine Zeit. Ich arbeite nun seit 10 Jahren täglich mit teils schweren Problemfällen(Hunden aber auch teilw. P-Menschen..), und lerne noch täglich dazu
. Seit ca. 20 jahren arbeite ich mit Hunden, habe fast sämtliche Hundeausbildungsrichtungen kennengelernt, und ...................... lerne noch täglich dazu. zu2.) Dieses Problem liegt in der menschlichen Natur der Unzufriedenen. Ich für meinen Teil kann auch mit gegensätzlicher Meinung leben. Zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich leider nach 1000maligen lesen von Blödsinn auch schon mal ungehalten reagiere.
Wobei die Betonung auf REAGIEREN liegt.
Giacomo
Super Knochen
Zu seiner Meinung zu stehen kann aber auch die Erweiterung des eigenen Horizonts verhindern.
Lies einmal bei Günther Bloch, der tausende Wolfsbeobachtungen in freier Wildbahn mit wissenschaftlichen Methoden ausgewertet hat, nach. Vielleicht wirst Du Deine eigenen Beobachtungen dann anders interpretieren.
Du versuchst aus einem ganz offensichtlich abnormen Verhalten von in Müllkübeln stöbernden Wölfen, die dem Druck menschlicher Zivilisation ausgesetzt sind, Regeln für das Zusammenleben von Menschen und Haushunden abzuleiten. Das kann einfach nicht funktionieren.
lg
Gerda
Sticha Georg
Super Knochen
@sg
du solltest deine arroganz lieber versuchen zu zügeln. was deine postings angeht sind sie meiner meinung nach leer wie sonst was. ausser das du hier leute angreifst, hast du noch nichts dem beitrag zugefügt, aus dem man etwas schöpfen könnte. rumgebabbel und thesen kannst du aufstellen und den einzelenen was unterstellen. selbstschlüsse stellen und dich hervorheben durch unkompetentes geschwafel. sorry das hat mal sein müssen
Interessant wenn eine Person - tyrano hier den Umgangston bekrittelt, und dann so ein Verunglimpfungsposting "abstellt".
PS: und ................. ich kann mit deiner Meinung leben
, OHNE ausfallend zu werden. Leider (wie man an deinem Posting erkennt, ist dir diese Gabe noch nicht gegebén. )
Sticha Georg
Super Knochen
- Status