Auskotz-Fredl 5

Manchmal frag ich mich, was gefährlicher ist: Ein mieser Charakter / kriminelle Energie in Kombination mit Intelligenz oder mit Blödheit.


Das Ganze wär ja sowieso schon mehr als schlimm genug, aber solches Fleisch dann noch über die Grenze aus einem MK-Seuche-Sperrgebiet da her zu karren, da kann's einem ja wirklich nur mehr die Sprache verschlagen. :mad::mad:
Ärgert mich wirklich masslos.

Liebe Grüße, Conny
 
Manchmal frag ich mich, was gefährlicher ist: Ein mieser Charakter / kriminelle Energie in Kombination mit Intelligenz oder mit Blödheit.


Das Ganze wär ja sowieso schon mehr als schlimm genug, aber solches Fleisch dann noch über die Grenze aus einem MK-Seuche-Sperrgebiet da her zu karren, da kann's einem ja wirklich nur mehr die Sprache verschlagen. :mad::mad:
Ärgert mich wirklich masslos.

Liebe Grüße, Conny
Gebe ich dir absolut recht. Aber wenige Menschen verstehen das. Ich habe jeden Tag Menschen aus Österriech, Schweiz Deutschland, Niederlande ect... Alle kommen zu uns um den Wildtierpark zu besuchen. Zz haben wir Auflagen von der Behörde -
Kein füttern, kein streicheln, keine Hunde, Seuchenteppich ect.... Was glaubst, was mir diese alle an den Kopf werfen.

Nur, wenn es bei uns zB ausbrechen sollte - dann müssen wir über 300 Tiere keulen!
Somit, wir müssen natürlich unseren Bestand schützen !
Verstehen die wenigsten!
 
Ja natürlich müßt Ihr Eure Tiere schützen. Und eigentlich sollte das ja auch gar nicht so schwer zu verstehen sein.
Manchen Menschen scheint einfach überhaupt nicht klar zu sein, welche üblen Folgen die Verbreitung von solchen Seuchen hat.
Hoffentlich ist dieser üble "Spuk" bald wieder - ohne weitere Ausbreitung - vorbei.

Liebe Grüße, Conny
 
Ja natürlich müßt Ihr Eure Tiere schützen. Und eigentlich sollte das ja auch gar nicht so schwer zu verstehen sein.
Manchen Menschen scheint einfach überhaupt nicht klar zu sein, welche üblen Folgen die Verbreitung von solchen Seuchen hat.
Hoffentlich ist dieser üble "Spuk" bald wieder - ohne weitere Ausbreitung - vorbei.
Da gab es doch während der Pandemie einen Skandal von einem Schlachthof, der dann geschlossen wurde.
Einer schießt und ein anderer öffnet.

Wenn die Kontrollen nicht bestechlich und Strafen angemessen würden, dann ließe sich so etwas verhindern.
 
Wie blöd können Menschen sein? Brot, Nudeln und Küchenreste als Futter in den Wald zu werfen, als ob die Tiere dort Schimmel &Co besser vertragen. Es liegen auch Wassermelone Stücke für Wildbienen dort... die fangen noch am selben Tag an zu gären und vernichten die Brut und die Vorräte der Bienen, wenn sie ins Nest gebracht werden.
Mal abgesehen davon, dass alles nicht mal 3m vom Straßenrand lag, da sind Wildunfälle vorprogrammiert.
20250523_073631.jpg
 
HundehalterInnen gibt's 👹

In der Lobau kommt ein Hund angesaust, ich hör die HH rufen und schreien, kein Problem Hund ist nett und die 2 dümpeln da so rum,sehe ich in einiger Entfernung ein Paar mit 2 kleinen Kindern und lein meinen an. Kinder sind seine aller aller liebsten Lebewesen und wenn sie ziemlich nahe sind, lässt er sich nicht mehr abrufen. Sagt die HH: ich find es arg, dass die Leut da mit ihren Kinden in der Lobau rumwandern.Gibt ja genug Parks für Kinder, muss ja nicht Wald und Wiese sein. Meiner mag keine Kinder.

Als sie noch weiter reden wollte hab ich einfach gesagt: Sie sind widerlich hab mich umgedreht und flott das Weite gesucht.
 

Also ich bin zwar grundsätzlich gegen derartigen Aktivismus, kann aber die Empörung der Aktivisten in diesem Fall sehr gut verstehen.

Ich geh natürlich davon aus, dass der Zoo das nicht aus "Jux und Tollerei" gemacht hat und sicher vorher tatsächlich versucht hat, Tiere an andere Zoos abzugeben.

Trotzdem versteh ich da zwei Dinge nicht:

1) Wie konnte es überhaupt soweit kommen? Warum läßt man die Tiere so lange vermehren, bis man sich nur mehr auf diese wirklich traurige Art "zu helfen" weiss? Ich kenn mich mit Pavianen nicht aus und weiss nicht wie man bei diesen Tieren am sinnvollsten Geburtenkontrolle betreibt, ohne die Gruppendynamik zu stören. Aber irgend eine Möglichkeit muß es da ja wohl geben.

2) Wieso ist das überhaupt gesetzlich erlaubt? Wenn ein privater Tierhalter merkt, dass ihm sein "Haustierrudel" zu groß geworden ist - sei es weil er zu viele Tiere aufgenommen hat, oder weil er den Tieren ermöglicht hat sich zu vermehren - und er läßt dann gesunde Tiere einschläfern, macht er sich strafbar. Und das aus gutem Grund. Wieso darf das dann ein Zoo? Noch dazu bei so hoch entwickelten Tieren, wie Affen?

Liebe Grüße, Conny
 
Der Tiergarten Nürnberg hat sich bemüht, diese Fragen ausführlich zu beantworten.


Der Zustand ist keinesfalls ideal. Die Frage ist aber weniger, ob man in Zoos überzählige Tiere töten muss, kann, darf - sondern vielmehr, ob Zoohaltung im Prinzip etwas ist, was man weiter fortführen sollte. Und wenn ja, in welcher Form.

Generell gilt, dass bei jeder Haltung von Tieren die natürliche Auslese durch Raubtiere, Krankheiten, Nahrungsmangel wegfällt, und daher auf irgendeine Weise die Zahl der Tiere anders gemanagt werden muss. Das ist nicht schön, aber das ist die Realität.
 
Grade kam auf Ö1 eine spannendeSendung darüber, einer der Gäste war der Direktor des Zoos Nürnberg.

 
Ich muss mich über Hundehalter auskotzen, die Ihre Hunde auf Hundeshows - quälen :mad:
Ich akzeptiere nicht, das Hunde mit einer Kette oder Halsband dermaßen in die " Luft " gezogen werden, nur damit diese besser laufen! :mad:
Ich akzeptiere nicht, das Hunde am Galgen hängen :mad: - auch wenn in Österreich verboten, habe ich das 4x auf der jetzigen Int. Ausstellung gesehen und auch gemeldet !
Ich akzeptiere nicht, das Hunde mit irgenwelchen Sprays besprührt werden, nur damit das Fell glänzt oder " anliegt " ! :mad:
Ich akzeptiere nicht, das Hunde dermaßen Maßgeregelt werden, die nicht im Sinne des Beitzer sich verhalten! :mad:
Ich akzeptiere nicht, das Hunde ständig durch eine Ruck der Leine gemaßregelt werden! :mad:

Ich habe mir diese negtiven Beispiele angesehen! Für einen Zuschauer oder Änfenger der Horror!!!

Und ich kann Menschen verstehen, die dann Urteilen und sagen: Was für eine Quälerei!!!
Und ich bin - auch wenn ih fast 30. Jahre in der Zucht bin - absolut vertehen.

- Ganz Aktuell die CAC/CACIB in Klagenfurt:
Ein Mann mit seinen AmSteff ( übrigends sehr lieb, lustig, sozial, freudig und total angetan von mir 🥳 ) zog diesen Rüden an einer 5mm Kette immer wieder Hoch. Dieser Rüde " züngelte " extrem un fühlte sich absolut nicht wohl - er beschwichtigte ständig !!

Eine Mops-Züchterin zob beide Hunde im Gleichschritt ebenfall sehr hoch - so, das diese Hunde nicht mehr den Boden mit den Vorderläufen berührten.

Eine Ridgeback - Züchterin mahnte ihre Hündin mit einem Tritt!
Eine Chihuahua -Halterin hat ihrer jungen Hündin eines über den Kopf gezogen, als diese am Boden schnüffelte - " anstatt schön zu laufen " :mad:

Ich konnte & habe von jedem Halter ein Video geacht - diese wurden alle gesperrt und bekommen ein Verfahren !!!
- Und das zu Recht. Das geht gar nicht und es ist zum Fremdschämen !
 

Also ich bin zwar grundsätzlich gegen derartigen Aktivismus, kann aber die Empörung der Aktivisten in diesem Fall sehr gut verstehen.

Ich geh natürlich davon aus, dass der Zoo das nicht aus "Jux und Tollerei" gemacht hat und sicher vorher tatsächlich versucht hat, Tiere an andere Zoos abzugeben.

Trotzdem versteh ich da zwei Dinge nicht:

1) Wie konnte es überhaupt soweit kommen? Warum läßt man die Tiere so lange vermehren, bis man sich nur mehr auf diese wirklich traurige Art "zu helfen" weiss? Ich kenn mich mit Pavianen nicht aus und weiss nicht wie man bei diesen Tieren am sinnvollsten Geburtenkontrolle betreibt, ohne die Gruppendynamik zu stören. Aber irgend eine Möglichkeit muß es da ja wohl geben.

2) Wieso ist das überhaupt gesetzlich erlaubt? Wenn ein privater Tierhalter merkt, dass ihm sein "Haustierrudel" zu groß geworden ist - sei es weil er zu viele Tiere aufgenommen hat, oder weil er den Tieren ermöglicht hat sich zu vermehren - und er läßt dann gesunde Tiere einschläfern, macht er sich strafbar. Und das aus gutem Grund. Wieso darf das dann ein Zoo? Noch dazu bei so hoch entwickelten Tieren, wie Affen?

Liebe Grüße, Conny

Aber das passiert doch ständig, besonders weil Menschen jährlich im Zoo Tierbabys bestaunen bzw sehen wollen....

Jeder Streichelzoo hat jährlich Tierbabys, da fragt auch kein Mensch danach, wo alle diese Tiere das Jahr darauf geblieben sind.. Schweine, Ziegen, Schafe, Meerschweinchen etc.... jährlich Babys, die dann wieder verschwinden/aussortiert werden...

Bei den Zoos ist es nicht anders, dass der "Überschuss" an Tieren, so traurig das ist, entnommen und getötet oder verfüttert wird.. Bei Exoten gibt es Abnehmer, aber die meisten Tiere in den Zoos, die nicht vom Aussterben bedroht sind, werden in der Regel eingeschläfert oder an die Raubtiere verfüttert...

Bei den Pavianen hat man die Gruppe zu groß werden lassen, deshalb der Aufschrei aus der Bevölkerung, bei einzelnen Tieren wäre es doch gar nicht aufgefallen, wenn welche fehlen... ja, es ist traurig... - aber so ist es halt, wenn Menschen Tierbabys sehen wollen und die Zoos liefern, weil die auch leben wollen bzw die Kosten tragen müssen...
 
Danke an Brigie und Radetzky für die Links.
Ich hab mir Beides genau durchgelesen bzw. angehört.

Ich verstehe das Spannungsfeld zwischen Artenschutz und dem Schutz der einzelnen Tiere, das hier angespochen wird und in den Beiträgen zeigt sich auch, dass es da offenbar keine einfachen Lösungen gibt.
Trotzdem find ich es sehr traurig, wenn die Tiere gezüchtet werden, es dann keine Möglichkeit zur Auswilderung gibt und dann gesunde Tiere getötet werden müssen. Vor allem wurde am Ende des Ö1-Beitrages ja auch gesagt, dass es wohl in Zukunft weitere Tötungen geben wird - klar die Gruppe wird wieder größer werden und eine Unterbringungsmöglichkeit für "überschüssige" Tiere, ist ja nicht in Sicht. Eine - wie ich meine - wirklich sehr "unbefriedigende" Situation.

Es wurde erklärt, dass man versucht hat, Tiere vorübergehend unfruchtbar zu machen, damit aber aufgehört hat, weil die Tiere unfruchtbar geblieben sind und sich das negativ - sowohl auf die Gruppendynamik, als auch auf die genetische Vielfalt - in der Gruppe ausgewirkt hat.

Ist jetzt nur ein Gedanke und vielleicht Unsinn, weil ich es als Laie ja auch nicht wissen kann. Aber "vorübergehend unfruchtbar machen" kann man ja nur auf hormoneller Basis und eine andere Hormonsituation ändert sowohl den Geruch als auch das Verhalten der Tiere. Möglicherweise der Grund dafür, dass sich das auch auf die Gruppendynamik negativ auswirkt.
Warum versucht man nicht Weibchen, die schon ein Junges bekommen haben (und dadurch zur Biodiversität in der Gruppe beigetragen haben) oder die sich aus irgendwelchen Gründen ohnehin nicht so gut für die Zucht eignen, durch Abbinden der Eileiter unfruchtbar zu machen? Das würde die Hormonsitiuation nicht ändern und sich vielleicht deshalb weniger negativ auf die Gruppendynamik auswirken.
Wie gesagt, ich weiss es nicht - kann ja sein, dass das auch nicht funktionieren würde; aber in den Beiträgen wurde nichts davon gesagt, dass man diese Möglichkeit schon in irgend einem Zoo ausprobiert hätte oder überhaupt in Erwägung zieht. Warum?

Liebe Grüße, Conny
 
Ich hab ein bisschen rumgesucht, aber keine wirklich eindeutigen Aussagen zu Sterilisation bei bei Guinea-Pavianen (oder Pavianen überhaupt) gefunden. Vemutlich gibt es einfach zuwenig Erfahrung damit - Paviane sind sehr schwierig zu halten.
Aber wenn ich mir den normalen Fortpflanzungszyklus von Pavianen ansehe, kann ich mir durchaus eine mögliche Erklärun denken.
D.h. das ist jetzt kein Expertenwissen - aber ein möglicher Grund warum Sterilisation bei den Pavianweibchen nicht funktioniert.

Im Prinzip bedeutet das Abbinden der Eileiter, dass ein Ei sich auf den Weg macht und der Organismus sich drauf einstellt, dass da eine befruchtete Eizelle sich in der Gebärmutter einnisten wird. Aber das Ei wird nicht befruchtet, der ganze Zyklus wird ergebnislos abgebrochen.

Beim Menschen mit seinem verborgenen Eisprung kommt es oft vor, dass das Ei nicht befruchtet wird und die Gebärmutterschleimhaut dann wieder abgebaut wird --> Menstruation. Für den Menschen ist das die Regel und völlig normal.

Für ein Pavianweibchen ist das aber nicht normal. Zum Zeitpunkt des Eisprungs schwillt die Genitalregion sichtbar an, jedes Männchen im Rudel weiß Bescheid. Das Weibchen paart sich, in den allermeisten Fällen folgt Befruchtung, Schwangerschaft, Geburt, Aufzucht des Jungtiers, und nach ca zwei Jahren der nächste Eisprung.
Wenn keine Befruchtung oder Einnistung, aus welchem Grunde auch immer, folgt nach kurzer Zeit der nächste Eisprung. Ein oder zwei Ausfälle machen wohl nichts. Aber ich denke, wenn das bei einem Weibchen den Rest des Lebens so weitergeht - immer wieder in Hitze sein, Paarungen, aber nie ein Junges... dann wird das auch nicht gesund sein, wird (ebenso wie dei medikamentöse Verhütung) zu Krankheiten führen, und wird auch, vor allem wenn mehrere Weibchen betroffen sind, auch zu Konflikten im Rudel führen.
Und schließlich sind die Jungtiere ein sehr wichtiger Faktor im Rudel - sie sorgen für Frieden. Keine Jungtiere (oder zuwenig) --> mehr Konflikte.

Ich denke, wenn es so einfach möglich wäre, die Weibchen zu sterilisieren und alles liefe dann okay, würde man es ja machen.

@Conny30
Du könntest auch den Zoo Nürnberg mit dieser Frage anschreiben. Ich denke sie würden dir antworten - und ich würde mich freuen wenn du diese Antwort dann hier postest.
 
Der Tiergarten Nürnberg hat sich bemüht, diese Fragen ausführlich zu beantworten.
Bei diesem Frage- und Antwortentext hätte mich auch noch interessiert:
  • Ob man die offensichtlich paarungsbereiten Weibchen nicht für eine gewisse Zeit von der Gruppe separieren könnte
  • Warum die Tiere erschossen und nicht eingeschläfert wurden und
  • Ob schon jemals eine Auswilderung stattgefunden hat
 
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