Flugzeugabsturz

MichlS schrieb:
Für die Verschwörungs theoeretiker unter uns.....die 2te Blackbox ist aufgetaucht ;)
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;);)Sofern eine Auswertung möglich ist und irgendwas ergibt, wird das aber auch kein Problem sein für solche Leutchen

....sie ist nicht echt, sie wurde unterschoben, die, die sie auswerten lügen, die die die Ergebnisse bekanntgeben lügen....es wurde gar keine gefunden und überhaupt alle lügen....

und das ist eine Riesenverschwörung, angefangen über die Bergrettung, die franz. Polizei, die franz. Gerichtsbarkeit, die deutsche Polizei, die deutsche Gerichtsbarkeit und überhaupt alle beteiligten Fachleute aus allen möglichen Ländern sind alle beteiligt.......
 
Interessant wie die Amerikaner die Geschichte sehen. Die wundern sich nur mehr, warum hierzulande (D und Ö sind da ja ähnlich) viele Zeitungen zb nicht mal den vollen Namen des Piloten veröffentlichen, warum keine Bilder seines Elternhauses und seiner Familie gebracht werden, warum niemand verlangt, dass die Krankenakten veröffentlicht werden.....:rolleyes:

Und erklären dann, so auf die Art, was will man erwarten von einem Land dessen Bürger Ed Snowden als Helden feiern, die bei Rot nicht über die Straße gehen auch wenn weit und breit frei ist und die ihre Nachbarn bei der korrekten Mülltrennung überwachen....;)

(Artikel in der Washington Post)

Was ich damit sagen will, die sehen das völlig anders als unsereins.

(Wir dagegen wundern uns, warum auch nach dem x.ten Amoklauf schwerbewaffneter Jugendlicher dort immer noch nicht über eine Verschärfung der Waffengesetze nachgedacht wird.)
 
http://orf.at/stories/2271742/2271743/

daraus:

Der „Spiegel“ berichtete am Freitag davon, dass die Staatsanwaltschaft im Zuge der Ermittlungen mehrere Arztpraxen durchsucht hat.Man sei bei fünf Medizinern vorstellig geworden und habe Krankenakten des Kopiloten sichergestellt. Nachdem der Name Andreas Lubitz öffentlich bekanntgeworden war, meldeten sich zudem weitere Mediziner und berichteten, dass er auch bei ihnen gewesen sei. Lubitz suchte demnach sowohl Fachärzte für Neurologie als auch Fachärzte für Psychiatrie auf. „Für einen jungen Mann hat er eine erstaunliche Anzahl von Ärzten konsultiert“, heißt es laut „Spiegel“ aus Kreisen der Ermittler.
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Wie verzweifelt muss der junge Mann gewesen sein, dass er von Arzt zu Arzt pilgerte? Noch dazu Fachärzte.

Tut leid, aber unter einem "Massenmörder" verstehe ich etwas anderes. Keinen Burschen, der zuvor verzweifelt um Hilfe sucht.
 
Eine andere Möglichkeit wäre, dass er den Arzt gesucht hat, der ihm das sagt, was er hören möchte.
Eine andere Möglichkeit wäre, dass er - z.B. - Beruhigungsmittel in höherer Dosierung wollte.
 
Tut leid, aber bei diesen Erkrankungen (er soll ja eine bipolare Störung gehabt haben) wird nicht mit Beruhigungsmitteln behandelt! Und "höhere Dosis" gibt es auch nicht! Nur - die "richtige"!
Das ist Einstellungssache - und oft gar nicht so leicht.
Da geht's nicht... Na, nehmen'S halt einmal ein Pulverl mehr." - sondern, dass ein gewisser Spiegel aufgebaut werden muss, um ein Resultat zu erhalten.

Und da sagt kein Arzt das, was man hören möchte, da gibt es kein "Das wird schon wieder!"
Gerade bei diesen Erkrankungen muss ein Vertrauensverhältnis zwischen Arzt und Patienten bestehen - was leider aufgrund Überlastung der Ärzte nicht so einfach aufgebaut werden kann. Denn dazu würde es Zeit benötigen - die der behandelnde Arzt - wenn das Wartezimmer voll ist - gar nicht hat.
 
Und noch etwas: Bei aller Spekulation und allem Mitgefühl mit diesem Herrn
- Wie verzweifelt müssen die Opfer seiner Tat gewesen sein als sie mitbekommen haben, dass der Pilot darum kämpt ins Cocpit zu gelangen, das Flugzeug immer tiefer sinkt ....
 
Was er "gehabt haben soll" (= Diagnose) weiß ich nicht
Mehrere Medien berichten, dass er Medikamente nahm? oder nehmen sollte? oder verschrieben bekam?:
Ein Anti-Depressivum und um das Beruhigungsmittel Lorazepam -
Lorazepam ist ein Beruhigungsmittel.
Nur eine Obduktion kann klären ob und welche Medikamente er nahm.

Und vielleicht (jetzt spekuliere ich natürlich auch) hat ein arzt gesagt dass man in dieser psychischen Verfassung nicht fliegen kann - oder dass man mit Beruhigungsmitteln nicht fliegen kann oder was auch immer er nicht hören wollte - das war damit gemeint (Stichwort Doctor-shopping)
Bzgl. Vertrauensverhältnis: Zeit ist sicher eine Sache, eine andere Sache ist aber auch dass sich viele Menschen nix sagen lassen (Z.B: Sie sind krank, sie sollen nicht fliegen - da wäre eine zerrissene Krankmeldung schon mal ein "Hinweis")
 
calimero+aaron schrieb:
http://orf.at/stories/2271742/2271743/

daraus:



Wie verzweifelt muss der junge Mann gewesen sein, dass er von Arzt zu Arzt pilgerte? Noch dazu Fachärzte.

Tut leid, aber unter einem "Massenmörder" verstehe ich etwas anderes. Keinen Burschen, der zuvor verzweifelt um Hilfe sucht.
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Das hat nicht zwingend was mit Verzweilfung zu tun .....

Wenn du in D mal innerhalb der letzten 2 Jahre bereits eine Therapie hattest bekommst du nur dann erst wieder eine neue wenn die 2 Jahre rum sind, ansonsten müssen die Therapeuten ein Gutachten an die Krankenkasse schreiben was viele nicht wollen und machen. Ebenso gibt es dann nur Therapeuten die eine Therapie machen mit dir wenn du gesund bist und nicht krankgeschrieben (was natürlich schmarn ist, denn man will ja die Therapie machen um gesund zu werden).

Und daher u. a. einen zu finden ist arg schwer. Wenn man überhaupt noch wen findet der freie Termine hat.
 
Sind jetzt vielleicht gar die Ärzte schuld daran, dass er den Mord an 149 Menschen geplant und ausgeführt hat ?

Wenns nur um Suizid gegangen wäre, hätte er sich einfach in ein Segelflugzeug setzen können , wenns denn schon unbedingt beim Fliegen sein musste.... Für mich ist der Unterschied zwischen ihm und einem islamistischen Selbstmordattentäter allenfalls marginal ....
 
EvaJen schrieb:
Sind jetzt vielleicht gar die Ärzte schuld daran, dass er den Mord an 149 Menschen geplant und ausgeführt hat ?

Wenns nur um Suizid gegangen wäre, hätte er sich einfach in ein Segelflugzeug setzen können , wenns denn schon unbedingt beim Fliegen sein musste.... Für mich ist der Unterschied zwischen ihm und einem islamistischen Selbstmordattentäter allenfalls marginal ....
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Die Ärzte nicht, nein, aber u. a. das gesamte Gesundheitssystem.

Wie geschrieben, finde mal einen Therapeuten wenn du merkst du brauchst einen. Die Krankenkassen schicken dich notfalls auch zum sog. MDK, dieser sagt dir dann du bist ja gesund, geh bitte wieder arbeiten und damit wars das.

Kann dazu gern einiges berichten.
 
EvaJen schrieb:
Sind jetzt vielleicht gar die Ärzte schuld daran, dass er den Mord an 149 Menschen geplant und ausgeführt hat ?

Wenns nur um Suizid gegangen wäre, hätte er sich einfach in ein Segelflugzeug setzen können , wenns denn schon unbedingt beim Fliegen sein musste.... Für mich ist der Unterschied zwischen ihm und einem islamistischen Selbstmordattentäter allenfalls marginal ....
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die ärzte sicher nicht - aber ein system, das es extrem schwierig macht eine geeignete therapie in anspruch nehmen zu können.

in ö wartet man z.b. auf einen von der kasse bezahlten therapieplatz bis zu 1,5 jahren. anderenfalls kostet eine therapiestunde zwischen 80€ und 120€. das muss man sich erst einmal leisten können. lässt sich der betreffende krank schreiben, hat er noch weniger geld zur verfügung. die stigmatisierung einer gesellschaft (in den meisten köpfen geistert ja immer noch psychologe=deppendoktor) möchte ich gar nicht sprechen.

abgesehen davon kann man auch mit einem segelflugzeug in bewohntem gebiet abstürzen.

alle sind sehr schnell mit ihrem urteil - wenn es allerdings um hilfe oder unterstützung geht, fühlen sich die wenigsten zuständig - am wenigsten unser system.....

im übrigen schließt das mitgefühl mit dem piloten nicht das mitgefühl mit den opfern aus. etwas das von vielen hier immer wieder angezweifelt wird.
 
EvaJen schrieb:
Sind jetzt vielleicht gar die Ärzte schuld daran, dass er den Mord an 149 Menschen geplant und ausgeführt hat ?
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könnte schlußendlich nur eine obduktion beantworten
wenn er beruhigungsmittel intus hatte, dann definitiv ja.


mit solcherlei wäre hier ca jedem menschen wurscht wie und mit wievielen er wo reinkracht und womit, wenn das beruhigungsmittel wirkt...
 
Andora schrieb:
Newt: Falsch, da der Mann ja krankgeschrieben war und sich somit nicht ins Flugzeug setzen durfte.
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mit beruhigungsmitteln wird die krankschreibung eben auch wurscht gewesen sein...

solche pillen sind halt keine zuckerl die man einfach so austeilt...

und wurscht ist wurscht - wirklich sowas von wurscht- wenn man derartiges intus hat
könnt ihm grad gut die angst vorm tod und das gewissen nihilisiert haben -da eben alles wurscht...
 
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