perro06
Super Knochen
Warum???? Amokläufer in Schule ...
- Ersteller Wetterhexe
- Erstellt am
In diesem Fall......koennte deine Aussage nicht mehr von der Realitaet sein......falls du z.B. meine Aussagen meinst, ich denke auf keinen Fall, dass ich unfehlbar, etwas Besseres oder dergleichen bin, nein......aber eines unterscheidet mich sehr wohl von diesen Verbrechern, ich masse es mir an zu behaupten, dass ich so etwas wie Respekt und Mitgefuehl fuer meine Mitmenschen habe und versuchen niemanden v.a. keinen schwaecheren bewusst Leid zuzufuegen. Und v.a. weiss ich, dass ich, bzw. der Einzelne nicht das Zentrum des Universums ist und deshalb sich nicht alles um die eigene Wertigkeit dreht.
Wir reden hier uebrigens ueber einen Massenmoerder!!!! Und nicht jemanden der mal eine "Dummheit" aus Unwissen, Verzweiflung gemacht hat.
Schoen langsam frage ich mich echt, mit welchen Massstaeben hier manche messen......ein Massenmoerder der bewusst unschuldigen Menschen ermordert......nein, tut mir leid, da hoert sich bei mir jegliches Verstaendnis auf.
Und dass es genau "diese" Personen sind, die dann den Taeter zum Taeter machen, sorry, aber das ist sowas von daneben.........wieder einmal ist jeder verantwortlich nur der Moerder nicht und ich kann die versichern, dass ich eben auf Grund auch sehr negativer Erfahrungen in der Schule eben genau deshalb weiss, wie es ist wenn man verzweifelt ist, gerade deswegen fuege ich anderen kein Leid zu! Sowas nennt man Respekt und Verstand gegenueber seinen Mitmenschen. Etwas was diesem Individium und seinesgleichen komplett fehlt.
Und jemanden der eine andere Meinung vertritt gleich einen Ignoranten zu nennen......na ja.......
Terrorterrier
Super Knochen
NiChi
Super Knochen
Ich schon, aber das wird Dir ja schon aufgefallen sein
es geht mir hier nicht darum dem 17 Jährigen Verantwortlichen die Schuld abzusprechen. Nein er ist verantwortlich für diese Tat. Trotzdem gibt es Hintergründe die einen Menschen soweit bringen. Tiefe Einschnitte schon im Kindesalter die sich für immer ins Gedächtnis brennen.
Zu sagen NUR der Täter ist schuld, nein das ist zu einfach.
Und solange wir das nicht begreifen, werden wir nicht hinsehen und auch nicht vorbeugen und morgen rennt jemand woanders amok..
Terrorterrier
Super Knochen
es geht mir hier nicht darum dem 17 Jährigen Verantwortlichen die Schuld abzusprechen. Nein er ist verantwortlich für diese Tat. Trotzdem gibt es Hintergründe die einen Menschen soweit bringen. Tiefe Einschnitte schon im Kindesalter die sich für immer ins Gedächtnis brennen.
Zu sagen NUR der Täter ist schuld, nein das ist zu einfach.
Und solange wir das nicht begreifen, werden wir nicht hinsehen und auch nicht vorbeugen und morgen rennt jemand woanders amok..
Ehm ich denke aber.. so oder so kann man es nicht verhindern.
Das habe ich nicht nur gehoert, sondern das ist mittlerweile wohl bewiesen. Wenn ein Taeter jedoch lebenslaenglich sitzt hat dieser Taeter keine Moeglichkeit jemanden in dieser Zeit zu toeten.
Sitzt ein Taeter nun 10 Jahre und ist dennoch weiterhin gewalttaetig, sodass ein Rueckfall hoechstwahrscheinlich ist, dann sag mir bitte welche Variante wohl eher unschuldige Leben rettet?
NiChi
Super Knochen
Ehm ich denke aber.. so oder so kann man es nicht verhindern.
dann braucht man sich aber gleich für nichts mehr einzusetzen.. weder solche fälle rechtzeitig zu erkennen und zu verhindern und sonst irgendetwas was mit menschlichkeit zu tun hat.
Man kann es wenigstens versuchen..
NiChi
Super Knochen
Ja ich gib dir da schon recht mit der Sicherheitverwahrung.
Wow wir sind einer Meinung
Terrorterrier
Super Knochen
Anders:
Sagen wir an meiner Schule würde soetwas passieren. Schüler XY dreht durch und erschießt meine Mitschüler, Freundin und ich rennen vor lauter Angst, Schüler XY erschießt sie, Ich rette mich aufs Klo, Schüler XY rennt weiter und tötet dabei weitere Unschuldige, Ich schleiche mich raus und sehe überall meine toten Mitschüler,... Irgendwann wird Schüler XY in die Enge getrieben und erschießt sich selber.
So - aber natürlich der Täter kann ja nix dafür, habt Mitleid mit ihm?
Sagen wir an meiner Schule würde soetwas passieren. Schüler XY dreht durch und erschießt meine Mitschüler, Freundin und ich rennen vor lauter Angst, Schüler XY erschießt sie, Ich rette mich aufs Klo, Schüler XY rennt weiter und tötet dabei weitere Unschuldige, Ich schleiche mich raus und sehe überall meine toten Mitschüler,... Irgendwann wird Schüler XY in die Enge getrieben und erschießt sich selber.
So - aber natürlich der Täter kann ja nix dafür, habt Mitleid mit ihm?
perro06
Super Knochen
es geht mir hier nicht darum dem 17 Jährigen Verantwortlichen die Schuld abzusprechen. Nein er ist verantwortlich für diese Tat. Trotzdem gibt es Hintergründe die einen Menschen soweit bringen. Tiefe Einschnitte schon im Kindesalter die sich für immer ins Gedächtnis brennen.
Zu sagen NUR der Täter ist schuld, nein das ist zu einfach.
Und solange wir das nicht begreifen, werden wir nicht hinsehen und auch nicht vorbeugen und morgen rennt jemand woanders amok..
Genauso hab ich es schon die ganze Zeit in allen möglichen Varianten gepostet
es geht mir hier nicht darum dem 17 Jährigen Verantwortlichen die Schuld abzusprechen. Nein er ist verantwortlich für diese Tat. Trotzdem gibt es Hintergründe die einen Menschen soweit bringen. Tiefe Einschnitte schon im Kindesalter die sich für immer ins Gedächtnis brennen.
Zu sagen NUR der Täter ist schuld, nein das ist zu einfach.
Und solange wir das nicht begreifen, werden wir nicht hinsehen und auch nicht vorbeugen und morgen rennt jemand woanders amok..
Um es ganz banal zu formulieren: so what? Ja es gibt tiefgruendige Einschnitte im Leben JEDES Menschen, ich habe es schon x mal geschrieben, viele Menschen muessen tagtaeglich furchtbares erleiden u. erdulden, damit meine ich v.a. Kinder und dennoch begeht ein geringer Teil eine so schreckliche Tat.
Natuerlich muss man sich bewusst sein, dass schlimme Erfahrungen psychische Schaeden hervorrufen koennen, ja und dennoch........was bringt diese Diskussion, ausser denjenigen wieder ein Stueck aus der Verantwortung zu nehmen. Die Taeter die wirklich buchstaeblich nicht mehr fuer zurechnungsfaehig von psychiatrischen Gutachter eingestuft werden, sind denke ich ein geringer Anteil. Nur weil jemand so eine Tat begeht und unter Depressionen leidet (welche Art von Depressionen, welche Schwere etc..all das ist noch nicht geklaert), heisst das nicht, dass er sein Handeln nicht steuern kann. Er hat diese Tat geplant, bewusst mit Kalkuel. Anders ausgedrueckt er wusste was er tat und das reicht mir vollkommen um ihn als einen feigen Massenmoerder zu titulieren.
perro06
Super Knochen
Anders:
Sagen wir an meiner Schule würde soetwas passieren. Schüler XY dreht durch und erschießt meine Mitschüler, Freundin und ich rennen vor lauter Angst, Schüler XY erschießt sie, Ich rette mich aufs Klo, Schüler XY rennt weiter und tötet dabei weitere Unschuldige, Ich schleiche mich raus und sehe überall meine toten Mitschüler,... Irgendwann wird Schüler XY in die Enge getrieben und erschießt sich selber.
So - aber natürlich der Täter kann ja nix dafür, habt Mitleid mit ihm?
Du verwechselst etwas, das hat mit dem Täter bemitleiden nichts zu tun, sondern mit verstehen, damit man es das nächste mal eher vermeiden kann.
NiChi
Super Knochen
Steht hier irgendwo das ich was gesagt habe gegen die titulierung Massenmörder ?? nein.. ja er ist und bleibt ein mörder und bei 16 Menschen ein Massenmörder - ok.
Trotzdem gibt es da Einflüsse die einen Menschen formen. so kann man es auch betrachten.
Nur aus Spass, hat dieser Mensch nicht 16 menschen auf seinem gewissen.
DAS meine ich damit.
Terrorterrier
Super Knochen
Terrorterrier
Super Knochen
NiChi
Super Knochen
Ehm, kann aber gut möglich sein gibt auch solche Leute!
Aber nicht in diesem Fall.
Terrorterrier
Super Knochen
Ich hoffe du bist mir nicht böse oder so?
Aber kennst du diesen Burschen? Nein, oder? Also kannst du nicht sagen ob es in diesem Fall so wahr oder nicht.
Ich kann mir gut vorstellen das er genau gewusst hat was er tut - denn "komischerweise" hat er nur MitschülerINNEN getötet. Sprich er hat nicht wild um sich geballert sondern genau gewusst was er macht, zumindestens am Anfang, als er flüchten wollte war er in Panik und hat auf alles mögliche geschossen.
NiChi
Super Knochen
Ich hoffe du bist mir nicht böse oder so?
Nein gar nicht
Aber ich werd mich jetzt nicht unnötig zitieren und alles nochmal schreiben. Kommt eh nur aufs gleiche raus.
Pixel
Super Knochen
Gleich vorweg: ich stelle nicht in Frage, dass T.K. - abgesehen von der Verwahrung der Waffen, die seinem Vater oblag - die juristische Hauptschuld an dieser Sache zur Last gelegt wird. Die kann (und will) ihm keiner nehmen...
Wenn der spätere Täter wirklich soziopathisch veranlagt war (also keinerlei Mitgefühl oder Respekt gegenüber anderen zeigen konnte) dann frage ich mich, warum er in der Vergangenheit nicht sofort im Moment der Erniedrigung oder Herausforderung durch andere reagiert hat (und so auffällig geworden ist).
Wenn er ein Soziopath gewesen wäre, hätte er höchstwahrscheinlich bei genau den ihm Schmerz verursachenden Menschen gezielt nach Rache gesinnt. Auf eine andere Art.
Meiner Meinung nach ist das deshalb nicht passiert, weil er kein Soziopath war und für ihn höchstwahrscheinlich sehr wohl Emotionen im Spiel waren. Angst, Demütigung, und in weiterer Folge aufgestaute Wut... Diese Kombination ist langsam zu einem tiefen Hass angeschwollen, von Hilflosigkeit und Einsamkeit noch weiter genährt.
Ich würde den finalen Ausnahmezustand vielleicht laienhaft mit einer Depression vergleichen. Für außenstehende ist es oft nicht nachvollziehbar: die betroffenen Personen sind reich, haben scheinbar alles, was man sich nur wünschen kann und trotzdem sind sie krank und leiden unter Depressionen, nehmen sich oft sogar das Leben. Der Grund dafür liegt in einer komplett verzerrten (Selbst- und Umwelt-)Wahrnehmung der betroffenen Menschen.
Ich glaube T.K. hatte zuerste in ganz normales (unverzerrtes Weltbild) und wusste ganz genau, dass sich die Welt nicht um ihn dreht. Er hat vielleicht schmerzlich erfahren, dass sich grob gesagt überhaupt niemand wirklich um ihn schert. Das könnte ihn im Endeffekt in eine tiefe ("einer Depression ähnlichen") Krise gestürzt haben, die mit den Zutaten: 1. an ihm uninteressierte Familie, 2. nicht gerade optimale Hobbies - zumindest für seine Lebenslage - und 3. fehlende Akzeptanz im Umfeld und 4. sozialer Rückhalt) einen hochexplosiven Cocktail ergeben haben, der in diese furchtbaren Gewaltphantasien ausgeartet ist, die er letztendlich dann auch umgesetzt hat...
bei der Verzweiflung wäre ich mir da nicht so sicher...
Ich kann mir schon vorstellen, dass diese Wut in Phantasien umschlägt, in denen man als gedemütigter und wütender Jugendlicher gottgleich über Gedeih und Verderb anderer bestimmt.
Aber ob man dieses Stadium (die finale Phase) noch bewusst (also "geistig gesund") wahrnehmen kann, wage ich zu bezweifeln.
Meines Erachtens ist es da schon viel zu spät.
Ich möchte betonen, dass ich hier - wie ihr ja auch - nur über die Motive und Hintergründe spekuliere.
LG
VERA
Zuletzt bearbeitet:
perro06
Super Knochen
Das könntest Du verstehen, wenn jemand aus Spass mordetEhm, kann aber gut möglich sein gibt auch solche Leute!
dass er dazu gerieben wurde nicht, weil er sich sein ganzes junges Leben lang als unzureichend empfunden hat?