Stichas Beitrag zu Verhaltensweisen bei Hunden

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Super Knochen
Von Sticha Georg
Das Verhalten des Hundes wird unterschieden in angeborenen Verhaltensweisen die nicht eingeübt oder erlernt werden müssen und erlernte Verhaltensänderungen, resultierend aus Erfahrungen, die im Kurz- oder Langzeitgedächtnis eingespeichert sind.
Die angeborenen Verhaltensweisen beim Hund sind gekennzeichnet durch seine Abstammung vom Wolf und seiner Domestikation durch den Menschen. Dieses angeborene Verhalten wird nach K. Lorenz als Instinkthandlung bezeichnet.

In der neueren Verhaltensforschung spricht man statt von Instinkten von FORMKONSTANTEN VERHALTENSWEISEN.

Hierfür hat sich in der internationalen Literatur der Begriff „Fixed Action Pattern“ (FAP) etabliert .Im Deutschen Sprachgebrauch bietet sich hier die Bezeichnung , Komplexe , Konstante (art) -Typische Verhaltensweise ( Ko Ko T V ) an. Innerhalb einer Tierart und bei Tieren gleichen Geschlechtes werden die Ko Ko TV´s von einem bestimmten Schlüsselreiz ausgelöst. Sie führen zu komplexen motorischen Reaktionen. Die Einzelkomponenten dieser Reaktionen laufen in einer bestimmten Reihenfolge ab. Sobald die Ko Ko T V ausgelöst wurde, läuft das zugehörige Repertoire ab, ohne das weitere Reizeinwirkungen erforderlich sind.

In der neuen Verhaltensforschung wird der Begriff Trieb nicht mehr verwendet.

Triebe wurden / werden mit Energien gleichgesetzt, die die Intensität eines bestimmten Verhaltens steuern und auslösen. Energie ist ein Begriff aus der Physik und somit ungeeignet als Ursache für eine bestimmte Verhaltensweise zu dienen.

Selbst Konrad Lorenz, der das Trieb-Konzept entwickelt hat, gab dieses wieder auf, da es für ihn wissenschaftlich nicht haltbar erschien

Die Ursachen für Trieb wurden immer wieder neu definiert: 1920 wurde als Ursache für einen Aggressionstrieb ein nicht befriedigter Sexualtrieb angesehen, später wurde der Aggressionstrieb als Gegenspieler eines Lebenstriebes bezeichnet.

Senftleben führt in einer Seminararbeit allein 17 verschiedene Triebarten des Hundes auf, ohne diese jedoch deutlich von einander zu unterscheiden und ohne logische Klassifizierung. Er führt folgende verschiedene Triebarten auf: Selbsterhaltungs-, Arterhaltungs-, Jagd-, Beute-, Spiel-, Bewegungs-, Apportier-, Verfolgung-, Geselligkeits-, Meute-, Hüte-, Flucht-, Verteidigungs-, Wehr-, Schutz-, Sexual-, und last but not least den viel zitierten Kampftrieb des Hundes.

Aus der Sicht der kynologischen Wissenschaftlerin Doris Feddersen-Petersen aus Kiel bedeuteten Versuche mit Stromreizen, die keinen Zusammenhang zwischen Frustration und Aggression aufzeigen konnten das endgültige Aus für die Aggressionstriebtheorien. (Feddersen- Petersen, D.U., DTW 3/2001, S. 94 -101 )

Wenn also die Beschreibung des Hundeverhaltens mit Hilfe von Triebarten unwissenschaftlich und unbrauchbar ist, brauchen wir eine andere Vorgehensweise um Hundeverhalten im Rahmen der Hundeausbildung zu definieren.
Der Begriff Trieb, in allen seinen Varianten ist ungenau und sollte möglichst nicht mehr verwendet werden. Aus welcher speziellen inneren Motivation heraus ein Hund eine bestimmte Verhaltensweise zeigt ist häufig nicht erklärbar.

Die Art und die Stärke der inneren Motivation eines Hundes definiert sich durch die Weise , wie er gewillt ist sich die Befriedigung seiner Bedürfnisse (Ressourcen) zu erkämpfen und diese gegenüber Artgenossen, dem Menschen und Feinden zu verteidigen. Hierbei treten formkonstante typische Verhaltensweisen auf. Im Laufe des Lebens werden diese Verhaltensweisen durch Lernprozesse verändert.

Begriff: Konstante, komplexe (Art -oder sogar auch Rasse-) typische Verhaltensweisen des Hundes ( KO KO TV`S ).

Diese sind vergleichbar aber nicht identisch mit den früher als Instinkthandlungen bezeichneten Begriffen. Ko Ko TVs haben folgende gemeinsame Eigenschaften: Es handelt sich um komplexe MOTORISCHE ABLÄUFE mit einer genauen zeitlichen Abfolge Sie werden durch spezielle SCHLÜSSELREIZE (sogenannte Auslöser) ausgelöst. Sobald die Ko Ko TV ausgelöst worden ist, wird kein weiterer Reiz benötigt, um das weitere Verhaltensrepertoire abzuspulen.

Moin,

ich vermute ja, dass die Motivation zu diesem Beitrag nicht so sehr war, hier allgemein den Wissensstand der User zu erhöhen. :rolleyes: ;)

aber ich fände es sehr schade, wenn dieser sehrinteressante Beitrag einfach in einem geschlossenen Forum untergeht.

Ich gestehe, so ganz habe ich ihn noch nicht verstanden, aber da ich nicht allwissend bin und auch gern was dazu lerne, möchste ich ihn hier gern mal zur Diskussion stellen.

Ich fände es auch toll, wenn georg ihn noch etwas näher erläutern könnte, insbesondere welche Folgerungen das für die konkrete Hundeerziehung und -haltung hat.

Denn die ist es, die mich vor allem interessiert. Schließlich haben wir derzeit bei uns so einen 12-Monate alten Lümmel, der uns wirklich alles abverlangt.

Tschüss

Ned
 
aber ich fände es sehr schade, wenn dieser sehrinteressante Beitrag einfach in einem geschlossenen Forum untergeht.

Ned


Nun der Beitrag ist aus diesen herauskopiert

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Referat im Rahmen des Helfer-Seminars

Am 16. / 17. Juli 2005 in Windeck

Lernverhalten des Hundes

Dr. Hans Arenhoevel – Windeck


http://www.riesenschnauzervomweselerwald.de/68201/68264.html


Referat im Rahmen des Helfer-Seminars


Am 30.08.2008
In Neumünster

Verhalten des Hundes

Die Bedeutung der Triebe und der Aggression des Hundes

beim Schutzdienst und bei der Helferausbildung


Dr. Hans Arenhoevel

http://www.riesenschnauzervomweselerwald.de/68201/68243.html

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von beiden Vorträgen jeweils ein Teil, leider war die Kopie, in dem geschlossenen Thread ohne Quellenangabe(sollte eigentlich nicht vorkommen), steht aber dort zum Download, du kannst also die vollständigen Artikel dort lesen.


Hope this Helps
 
ehrlich gesagt, ich habs schon überflogen, bin aber baff erstaunt, was es neues bingen soll. ist doch bloß ne umschreibung für "instinkt" , "trieb".
sind für mich nicht mehr als worte. was ändert das? :confused:
 
ich finds irgendwie überflüssig, "bekannten" dingen einen neuen, wichtigen namen zu verpassen....

wie darf ich den jetzt zb. den jagdtrieb nennen um korrekt zu bleiben:confused::o

heidi, ich denk auch daß nur die verpackung neu ist und der inhalt derselbe wie schon seit jahrhunderten...
 
Das ist zum Teil etwas, was ich seit Jahren hier immer wieder mal geschrieben hab - weniger wissenschaftlich ausgeführt zwar, aber dafür in eigenen Worten. :rolleyes:

Nix Neues also. ;)

LG, Andy
 
Nu ja, aber für Interessierte, die nicht schon jahrelang einen Hund führen, trotzdem interessant! :)

Mich würde das auch sehr interessieren, das gesamte Thema! (Ob's jetzt wo herauskopiert ist, ist eigentlich nicht so von Bedeutung, ich finde es sehr gut, wenn es jetzt wo (nämlich hier) steht, wo mehr Leute es lesen können.)
 
Von Sticha Georg


Moin,

ich vermute ja, dass die Motivation zu diesem Beitrag nicht so sehr war, hier allgemein den Wissensstand der User zu erhöhen. :rolleyes: ;)

aber ich fände es sehr schade, wenn dieser sehrinteressante Beitrag einfach in einem geschlossenen Forum untergeht.

Ich gestehe, so ganz habe ich ihn noch nicht verstanden, aber da ich nicht allwissend bin und auch gern was dazu lerne, möchste ich ihn hier gern mal zur Diskussion stellen.

Ich fände es auch toll, wenn georg ihn noch etwas näher erläutern könnte, insbesondere welche Folgerungen das für die konkrete Hundeerziehung und -haltung hat.

Denn die ist es, die mich vor allem interessiert. Schließlich haben wir derzeit bei uns so einen 12-Monate alten Lümmel, der uns wirklich alles abverlangt.

Tschüss

Ned

In Kurzfassung:

Gerade in der Hundeausbildung sollten "wir" uns nicht immer auf die Triebe bzw. deren Auswirkungen berufen, sondern viele Komponenten (teils konstante - teils variable) in die Beurteilung bzw. Ausbildung einbeziehen.

Im täglichen Sprachgebrauch sind Abläufe über Hunde dem Laien oder nicht versierten "Hundler" gegenüber sicher leichter mit Trieb oder Verhaltensweise zu erklären, allerdings sollten Fachleute unter sich eher auf einer wissenschaftlich fundierten Art und Weise an die Sache herangehen.






PS für Alle welche sich zu unnötigen Kommentaren erniedrigten, dass ich auf die Schnelle relevante Textpassagen ins Forum schrieb:

Im Gegensatz zu Euch habe ich diese Abhandlungen parat, was wiederum zeigt das ich im Gegensatz zu Manchen hier über den Tellerrand schaue. ;):D:cool:
 
Zuletzt bearbeitet:
PS für Alle welche sich zu unnötigen Kommentaren erniedrigten, dass ich auf die Schnelle relevante Textpassagen ins Forum schrieb:

Im Gegensatz zu Euch habe ich diese Abhandlungen parat, was wiederum zeigt das ich im Gegensatz zu Manchen hier über den Tellerrand schaue. ;):D:cool:

Ist eh super, Georg, dass Du jetzt, wo Du endlich die entsprechenden Abhandlungen parat hast, vielleicht damit aufhören wirst, uns etwas von "hohen Trieblagen" und ähnlichem Schmafu zu erzählen.;) Aber es ist natürlich erfreulich, dass Du jetzt über den Tellerrand schaust.

Dass das Triebkonzept seit Jahrzehnten widerlegt ist, haben wir (z.B. der Andy und ich) hier immer wieder zu erklären versucht. Ich mag die entsprechenden Beiträge nicht raussuchen - es waren in den letzten Jahren aber sehr viele. Noch immer von Jagd-, Aggressions- (:eek:), Beute-, Sexual- und sonstigem Trieb zu schreiben (bzw. zu sprechen) ist schon lange Hinweis für ein eklatantes Informationsdefizit.:cool:

lg
Gerda
 
Ist eh super, Georg, dass Du jetzt, wo Du endlich die entsprechenden Abhandlungen parat hast, vielleicht damit aufhören wirst, uns etwas von "hohen Trieblagen" und ähnlichem Schmafu zu erzählen.;) Aber es ist natürlich erfreulich, dass Du jetzt über den Tellerrand schaust.

Dass das Triebkonzept seit Jahrzehnten widerlegt ist, haben wir (z.B. der Andy und ich) hier immer wieder zu erklären versucht. Ich mag die entsprechenden Beiträge nicht raussuchen - es waren in den letzten Jahren aber sehr viele. Noch immer von Jagd-, Aggressions- (:eek:), Beute-, Sexual- und sonstigem Trieb zu schreiben (bzw. zu sprechen) ist schon lange Hinweis für ein eklatantes Informationsdefizit.:cool:

lg
Gerda

Witzig ...................... immer die Gleichen :D:D:D Offensichtlich hast du meine Worte wieder nicht verstanden. Mit Pseudokynologen bzw. Ordi-Hilfsarbeiter muss man eben auf vereinfachte Weise "plaudern".

Schönen Tag noch ........................ :cool:


PS: das DU gerade den Andy als Co-Partner nennst "haut dem Fass den Boden aus". :D:D Einfach nur traurig was da an Trainern auf unsere Hunde losgelassen wird. AL wie es leibt und lebt .................................. :cool:
 
Zuletzt bearbeitet:
Ist eh super, Georg, dass Du jetzt, wo Du endlich die entsprechenden Abhandlungen parat hast, vielleicht damit aufhören wirst, uns etwas von "hohen Trieblagen" und ähnlichem Schmafu zu erzählen.;) Aber es ist natürlich erfreulich, dass Du jetzt über den Tellerrand schaust.

Dass das Triebkonzept seit Jahrzehnten widerlegt ist, haben wir (z.B. der Andy und ich) hier immer wieder zu erklären versucht. Ich mag die entsprechenden Beiträge nicht raussuchen - es waren in den letzten Jahren aber sehr viele. Noch immer von Jagd-, Aggressions- (:eek:), Beute-, Sexual- und sonstigem Trieb zu schreiben (bzw. zu sprechen) ist schon lange Hinweis für ein eklatantes Informationsdefizit.:cool:

lg
Gerda

wie darf ich ab jetzt zb. den jagdtrieb bezeichnen um nicht als uninformierter depp dazustehen?:rolleyes:

vielleicht mögts ihr von eurem stockerl kurz runtersteigen;) und dem fußvolk der hundehalter das ganze etwas verständlicher erläutern?

georg deine kurzfassung ist nicht zufriedenstellend;)
das beim jagdtrieb unendlich verschiedene komponenten beim jeweiligen hund mitspielen und er bei keinem hund in der art gleich ist, (bzw. das bei anderen trieben genau so different ist, war mir schon immer klar...klar ist mir aber nicht wieso ich das kind nicht beim namen nennen kann bzw. ich dann "rückständig und uninformiert bin".

wie gesagt -alte ware-neue verpackung...

ist ein bißchen so wie wenn ich im alltag den gerichtlichen jargon verwenden würde, den nur einschlägig ausgebildete verstehen.
 
Witzig ...................... immer die Gleichen :D:D:D Offensichtlich hast du meine Worte wieder nicht verstanden. Mit Pseudokynologen bzw. Ordi-Hilfsarbeiter muss man eben auf vereinfachte Weise "plaudern".

Schönen Tag noch ........................ :cool:


PS: das DU gerade den Andy als Co-Partner nennst "haut dem Fass den Boden aus". :D:D Einfach nur traurig was da an Trainern auf unsere Hunde losgelassen wird. AL wie es leibt und lebt .................................. :cool:


ah ich seh schon, der waffenstillstand ist wieder mal zu ende:D
ihr seids ein witziges volk....
 
ah ich seh schon, der waffenstillstand ist wieder mal zu ende:D
ihr seids ein witziges volk....

Waffenstillstand? Sind wir im Krieg? Ich sage Nein.

Über einige Dinge werden Giacomo und ich nie einig sein - zb. Mayer, Al - allerdings weiß ich, dass Giacomo und ihre Art der Hundeausbildung den Hunden keinen Schmerz bereitet. Dafür schätze ich sie sehr.

Sollte man aber mein Posting so verstehen, dass ich auf Giacomo "hinhaue", dann habe ich mich wohl sehr schlecht ausgedrückt.

Muss man Feind sein, um anderer Meinung zu sein? Nein.
 
wie darf ich ab jetzt zb. den jagdtrieb bezeichnen um nicht als uninformierter depp dazustehen?:rolleyes:

vielleicht mögts ihr von eurem stockerl kurz runtersteigen;) und dem fußvolk der hundehalter das ganze etwas verständlicher erläutern?

Moin,

#2

ja, genau so hätte ich jetzt meine Frage auch formuliert.

Tschüss

Ned
 
wie darf ich ab jetzt zb. den jagdtrieb bezeichnen um nicht als uninformierter depp dazustehen?:rolleyes:

vielleicht mögts ihr von eurem stockerl kurz runtersteigen;) und dem fußvolk der hundehalter das ganze etwas verständlicher erläutern?

georg deine kurzfassung ist nicht zufriedenstellend;)
das beim jagdtrieb unendlich verschiedene komponenten beim jeweiligen hund mitspielen und er bei keinem hund in der art gleich ist, (bzw. das bei anderen trieben genau so different ist, war mir schon immer klar...klar ist mir aber nicht wieso ich das kind nicht beim namen nennen kann bzw. ich dann "rückständig und uninformiert bin".

wie gesagt -alte ware-neue verpackung...

ist ein bißchen so wie wenn ich im alltag den gerichtlichen jargon verwenden würde, den nur einschlägig ausgebildete verstehen.

Da du die Links zu den Abhandlungen hier im Thema stehen hast, wäre es wohl nicht zuviel verlangt ...................... LESEN ;)

Wenn DU oder auch Andere in der sogenannten neuen Verpackung keine neuen Ansätze/Veränderungen erkennt, wird es schwer sein Euch die Komplexität des Themas zu erklären.

PS: alleine deine Art der Fragestellung zeigt deine Provokation ;)
 
Waffenstillstand? Sind wir im Krieg? Ich sage Nein.

Über einige Dinge werden Giacomo und ich nie einig sein - zb. Mayer, Al - allerdings weiß ich, dass Giacomo und ihre Art der Hundeausbildung den Hunden keinen Schmerz bereitet. Dafür schätze ich sie sehr.

Sollte man aber mein Posting so verstehen, dass ich auf Giacomo "hinhaue", dann habe ich mich wohl sehr schlecht ausgedrückt.

Muss man Feind sein, um anderer Meinung zu sein? Nein.

ach georg, ich les euch schon so lange.... wie muss dieses hickhack erst auf leser wirken, die euch nicht so gut "kennen".:)

und zu meiner frage hast nix zu sagen:confused: ich denke ganz viele hier würde eine (bitte a bissl ausführlichere) übersetzung als deine erste erklärung für die bedeutung im alltag interessieren...
 
Da du die Links zu den Abhandlungen hier im Thema stehen hast, wäre es wohl nicht zuviel verlangt ...................... LESEN ;)

Wenn DU oder auch Andere in der sogenannten neuen Verpackung keine neuen Ansätze/Veränderungen erkennt, wird es schwer sein Euch die Komplexität des Themas zu erklären.

PS: alleine deine Art der Fragestellung zeigt deine Provokation ;)

sorry hat sich überschnitten....

georg, das find ich jetzt schwach....wenn mir jemand ein gerichtsprotokoll zu lesen gibt versteh ich ungefähr genau so viel..

als trainer solltest du dich eigentlich ( zumindest kurzzeitig) auf das niveau eines laien begeben können, aber du kannst auch offen sagen-ne, keine lust- damit wär das thema erledigt.
 
ach georg, ich les euch schon so lange.... wie muss dieses hickhack erst auf leser wirken, die euch nicht so gut "kennen".:)

und zu meiner frage hast nix zu sagen:confused: ich denke ganz viele hier würde eine (bitte a bissl ausführlichere) übersetzung als deine erste erklärung für die bedeutung im alltag interessieren...

Ganz kurz, da ich beschäftigt bin...................

Viele Hundebesitzer und Hundetrainer machen es sich sehr einfach, und geben zb. bei gesteigerten Jagdverhalten des Hundes den sogenannten Jagdtrieb die Schuld.

Daraufhin wird Schleppleine ect. empfohlen, obwohl in keinster Weise die konstanten bzw. variablen Auslöser für das Verhalten bedacht werden.

Und so laufen eben (meist erfolglos) die Hunde ihr Leben lang an der Schlepp.

Nenn es von mir aus wie du möchtest, denn dem Hund wird es egal sein.
 
Ganz kurz, da ich beschäftigt bin...................

Viele Hundebesitzer und Hundetrainer machen es sich sehr einfach, und geben zb. bei gesteigerten Jagdverhalten des Hundes den sogenannten Jagdtrieb die Schuld.

Daraufhin wird Schleppleine ect. empfohlen, obwohl in keinster Weise die konstanten bzw. variablen Auslöser für das Verhalten bedacht werden.

Und so laufen eben (meist erfolglos) die Hunde ihr Leben lang an der Schlepp.

Nenn es von mir aus wie du möchtest, denn dem Hund wird es egal sein.

Moin,

zunächst mal Danke, das Du auf die Nachfragen eingehst.

Ich habe mir den langen Artikel für's Wochenende vorgenommen (ich möchte den in Ruhe lesen), dennoch hier schon mal eine kurze Nachfrage:

Exakt bei dem Problem: Was könnten denn konstante oder variable Auslöser sein?

Tschüss

Ned
 
danke. heißt also das ich mit einem hund der primär um des hetzens willen jagen geht, anders arbeiten muss als mit einen leidenschaftlichen stöberer.

wie passt dann die methode des absoluten verbots des jagdverhaltens (die methode ist ja am weitesten verbreitet) zu diesen erkenntnissen?

da spielen ja die komponenten und variablen absolut keine rolle weil ja sowieso nicht drauf eingegangen wird:confused:
 
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