die schweiz geht einen guten weg
- Ersteller cora57
- Erstellt am
Fioni
Super Knochen
weisst du überhaupt was das is, oder freuts dich nur, dass irgendwas den bösen, bösen ausländern/migranten verboten wurde?
das wort heisst: minarett.
cora57
Super Knochen
nein aber denke mal das die schweizer es besser machen als deutschland oder österreich .
Fioni
Super Knochen
B K & Jerry
Super Knochen
ich bleib wo ich bin
Sie würden dich eh nicht haben wollen …*bist ja dann auch nur ein ungewünschter Ausländer, genauso wie die Muslime …
Oder glaubst du daß du was besseres bist?
Arizona
Super Knochen
ich bleib wo ich bin
hier lauern aber hinter jeder hausecke gefahren, die bösen asylwerber und flüchtlinge, die dir nach arbeit, wohnung und leben trachten
cora57
Super Knochen
nein darum bleibe ich auch hier . weil ich mich nicht als was besseres sehe.Sie würden dich eh nicht haben wollen …*bist ja dann auch nur ein ungewünschter Ausländer, genauso wie die Muslime …
Fioni
Super Knochen
Leute, wenn ihr schon keine Ahnung habt, worum es geht, dann solltet ihr euch raushalten! Allen ein ausländerfeindliches Ansinnen zu unerstellen, die für diese Initiative gestimmt haben, zeugt von einem sehr eingeengtem Sichtfeld!
Informiert euch, wenn es euch interessiert, dann erkennt ihr auch, WORUM es ging!
Ansonsten: Dieter Nuhr lässt grüssen!
zum einen: ich für meinen teil hab eine person angeschrieben und nicht alle. der mir mal unmissverständlich geschrieben hat, dass schon noch mein böses erwachen kommen wird, weil ich so multi-kulti bin. da grüsst der nuhr zurück
btw: ich wart noch immer drauf. und zum anderen: dann würd ich ja gerne wissen, welche argumente dafür sprechen
vor allem bei so einem schönen wahlplakat:link
Und wenn es sich nicht gegen Muslime/Ausländer richtet..wie ist dann folgendes zu verstehen?
also anscheinend wusste der vorsitzende der svp selber nicht, worum es eigentlich ging.
aber - ich harre deiner aufklärung. und weil wir ja anscheinend beide freunde vom nuhr sind, auch noch ein gruss von ihm:
lg
fiona
Hagia-Sophia und Blaue Moschee in Istanbul
zoom
„Es gibt keine Religionsfreiheit“
Interview mit Gerhard Duncker
Wie steht es um die Glaubensfreiheit in der Türkei? Ist das Land am Bosporus überhaupt ein laizistischer Staat? Können Christen dort ihre Religion ungestört leben? Cicero hat den langjährigen Pfarrer der evangelischen Gemeinde in Istanbul befragt.
Wie ist es um die Glaubensfreiheit in der Türkei bestellt?
Die christlichen Kirchen haben in der Türkei damit zu kämpfen, dass es zwar Glaubensfreiheit gibt, aber keine Religionsfreiheit. Als Individuum hat man das Recht zu glauben, was immer man mag. Man darf sich aber nicht zu einer Glaubensgemeinschaft zusammentun. Die Kirchen sind darüber hinaus auch keine Körperschaften, wie wir es kennen. Das führt dazu, dass die Kirchen keinerlei Rechtsstatus haben. Sie können keine Immobilien kaufen und nicht bauen. Sie können als Institution keine Mitarbeiter einstellen und keine aus dem Ausland holen.
Die türkische Regierung argumentiert, beispielsweise in Istanbul gebe es rund 60000 Christen und rund 200 Kirchen. Das reiche doch.
Das ist nur statistisch richtig. Die meisten Kirchen sind griechisch-orthodoxe Kirchen. Die Griechen dürfen aber keine Kirche etwa an die Syrisch-Orthodoxen abgeben, die keine Kirchen in Istanbul haben. Es herrscht also völlige Bewegungsunfähigkeit.
Wie viele christliche Geistliche der einheimischen Kirchen gibt es in der Türkei und wie sieht es mit ihrem Nachwuchs aus?
Es gibt etwa 200 Pfarrer – vom griechisch-orthodoxen über den armenischen bis zum syrisch-orthodoxen. Nachwuchs gibt es allerdings überhaupt nicht, denn seit Anfang der siebziger Jahre sind alle geistlichen Seminare und kirchlichen Hochschulen geschlossen. Wenn Geistliche aus dem Ausland kommen, wie die Pfarrer der katholischen oder evangelischen Gemeinden, so dürfen diese lediglich als Angehörige der Botschaften ihrer Länder einreisen. Die einheimischen Kirchen aber können aus dem Ausland keine Geistlichen rekrutieren. Das wird dazu führen, dass es irgendwann überhaupt keine Pfarrer mehr in der Türkei gibt.
Der türkische Ministerpräsident argumentiert, dass eine Reihe neuer Gesetze all diese Probleme ausräumen soll…
Diese Gesetze haben ihre Tücken. Eines besagt zwar, dass die Kirchen künftig bauen dürfen. Voraussetzung ist aber, dass alle Kirchen ihren aktuellen Grundbesitz auflisten. Davor schrecken viele zurück, weil sie Angst haben, Enteignungslisten vorzubereiten. In den vergangenen Jahrzehnten ist das eine oder andere Grundstück schon einmal über Strohmänner gekauft worden in der Hoffnung, es irgendwann nutzen zu können. Darüber hinaus müssen die Anträge zum Bau einer Kirche beim Außenministerium gestellt werden…
Wieso das?
Dahinter steht die Einstellung, dass Christen eigentlich Ausländer sind. Das Bewusstsein, dass es auch türkische Staatsbürger gibt, die keine Muslime sind, ist extrem unterentwickelt. Überhaupt ist es ja ein wesentliches Problem der Kirchen in der Türkei, dass sie nationale Minderheiten vertreten. Christen sind Griechen, Armenier oder Syrisch-Orthodoxe.
Das sind auch Sprach-Minderheiten. Eines der neuen Gesetze erlaubt muttersprachlichen Unterricht, sofern die Lehrer staatlich anerkannt sind. Es gibt aber keine staatlich anerkannten christlichen Lehrer. Die müssten ausgebildet werden, aber die Ausbildungsstätten sind geschlossen. Die Gesetze fangen also viel versprechend an, enden aber nicht gut. Und bei der Umsetzung bewegt sich wenig.
Die Türkei betont stets, sie sei ein laizistischer Staat.
Der Laizismus war doch nie Wirklichkeit. Die Türkei hat ein Amt für Religiöse Angelegenheiten mit rund 90000 Mitarbeitern. Dazu gehören alle Imame, übrigens auch die in Deutschland. Sie alle sind türkische Staatsbeamte. Ich kann einem Staat mit einem solchen Amt nicht abnehmen, er halte es mit einer strikten Trennung von Staat und Religion.
Worin besteht die Hauptaufgabe dieses Amtes?
In der Kontrolle der muslimischen Mehrheit, der Sunniten. Die Religion hat eine extrem prägende Kraft in der Türkei, und es gibt stets die Sorge, es könnten sich unkontrollierbare Strömungen entwickeln. Das Amt kümmert sich überhaupt nicht um die immerhin zwölf Millionen Alewiten – von den Christen und Juden ganz zu schweigen sondern nur um die Sunniten. Dass man dies für notwendig hält, ist ein bislang nicht aufgearbeitetes Problem der türkischen Gesellschaft und zeigt, man traut der eigenen Bevölkerung nicht richtig über den Weg.
Also bringt die Türkei eine wesentliche Voraussetzung für die EU-Mitgliedschaft nicht mit?
Wenn man den aktuellen Zustand betrachtet, ist das so. Das hat die EKD unlängst sowohl gegenüber Erweiterungskommissar Verheugen wie auch gegenüber Außenminister Fischer nochmals deutlich gemacht. Wir sehen ein Bemühen bei Ministerpräsident Erdogan, diese Probleme anzugehen. Aber die Situation, so wie sie sich jetzt darstellt, darf nicht in Europa aufgehen.
Eine Mitgliedschaft in der EU wird auch immer als wesentliche Voraussetzung für die Fortsetzung des Reformprozesses in der Türkei angeführt, auch als Garant dafür, dass das Militär sich nicht in die Politik einmischt.
Die EU ist nicht dazu da, innenpolitische Probleme eines Landes zu lösen. Das muss die Türkei erst einmal selbst bewerkstelligen. Darüber hinaus muss sie allen Bürgern ihres Landes die Menschenrechte zubilligen. Und dazu gehört unter anderem, dass Minderheiten das Recht erhalten, ihre Kinder in ihrer Kultur zu unterrichten.
Existiert in der türkischen Gesellschaft Sensibilität für diese Forderungen, für den Wandel hin zu einer weltoffenen Demokratie?
Das muss man differenziert sehen. In Istanbul oder Izmir ist man da weiter als im Grenzgebiet zu Syrien, wo die Frauen noch das Wasser aus Brunnen schöpfen. Es gibt viele gebildete Türken, die in ihrem Denken und in ihren Auffassungen Europa pur vertreten. Aber die Türkei ist nun einmal nicht homogen. Es gibt ein starkes Gefälle zwischen der West- und der Ost-Türkei.
Ist eine derart stark islamisch geprägte Gesellschaft wie die türkische überhaupt mit der EU kompatibel?
Es kommt sehr stark darauf an, mit welchem Islam wir es zu tun haben. Schwierig wird es, wenn die islamischen Strömungen dominieren, die die bürgerliche Gesellschaft und Religionsgemeinschaft in eins setzen wollen.
Grundsätzlich glaube ich aber, dass verschiedene Religionen durchaus in einem demokratischen Gemeinwesen zusammenleben können. Allerdings verstehe ich auch die Ängste der Menschen hier. Schließlich ist die Türkei kein kleines Land wie Luxemburg. Wenn sie kommt, kommt sie mit 70 Millionen Einwohnern in die EU.
Die Fragen stellte Martina Fietz
In Österreich gibt es 3 Moscheen mit Minaretten...in Deutschland 120ig, in der Schweiz 4
zoom
„Es gibt keine Religionsfreiheit“
Interview mit Gerhard Duncker
Wie steht es um die Glaubensfreiheit in der Türkei? Ist das Land am Bosporus überhaupt ein laizistischer Staat? Können Christen dort ihre Religion ungestört leben? Cicero hat den langjährigen Pfarrer der evangelischen Gemeinde in Istanbul befragt.
Wie ist es um die Glaubensfreiheit in der Türkei bestellt?
Die christlichen Kirchen haben in der Türkei damit zu kämpfen, dass es zwar Glaubensfreiheit gibt, aber keine Religionsfreiheit. Als Individuum hat man das Recht zu glauben, was immer man mag. Man darf sich aber nicht zu einer Glaubensgemeinschaft zusammentun. Die Kirchen sind darüber hinaus auch keine Körperschaften, wie wir es kennen. Das führt dazu, dass die Kirchen keinerlei Rechtsstatus haben. Sie können keine Immobilien kaufen und nicht bauen. Sie können als Institution keine Mitarbeiter einstellen und keine aus dem Ausland holen.
Die türkische Regierung argumentiert, beispielsweise in Istanbul gebe es rund 60000 Christen und rund 200 Kirchen. Das reiche doch.
Das ist nur statistisch richtig. Die meisten Kirchen sind griechisch-orthodoxe Kirchen. Die Griechen dürfen aber keine Kirche etwa an die Syrisch-Orthodoxen abgeben, die keine Kirchen in Istanbul haben. Es herrscht also völlige Bewegungsunfähigkeit.
Wie viele christliche Geistliche der einheimischen Kirchen gibt es in der Türkei und wie sieht es mit ihrem Nachwuchs aus?
Es gibt etwa 200 Pfarrer – vom griechisch-orthodoxen über den armenischen bis zum syrisch-orthodoxen. Nachwuchs gibt es allerdings überhaupt nicht, denn seit Anfang der siebziger Jahre sind alle geistlichen Seminare und kirchlichen Hochschulen geschlossen. Wenn Geistliche aus dem Ausland kommen, wie die Pfarrer der katholischen oder evangelischen Gemeinden, so dürfen diese lediglich als Angehörige der Botschaften ihrer Länder einreisen. Die einheimischen Kirchen aber können aus dem Ausland keine Geistlichen rekrutieren. Das wird dazu führen, dass es irgendwann überhaupt keine Pfarrer mehr in der Türkei gibt.
Der türkische Ministerpräsident argumentiert, dass eine Reihe neuer Gesetze all diese Probleme ausräumen soll…
Diese Gesetze haben ihre Tücken. Eines besagt zwar, dass die Kirchen künftig bauen dürfen. Voraussetzung ist aber, dass alle Kirchen ihren aktuellen Grundbesitz auflisten. Davor schrecken viele zurück, weil sie Angst haben, Enteignungslisten vorzubereiten. In den vergangenen Jahrzehnten ist das eine oder andere Grundstück schon einmal über Strohmänner gekauft worden in der Hoffnung, es irgendwann nutzen zu können. Darüber hinaus müssen die Anträge zum Bau einer Kirche beim Außenministerium gestellt werden…
Wieso das?
Dahinter steht die Einstellung, dass Christen eigentlich Ausländer sind. Das Bewusstsein, dass es auch türkische Staatsbürger gibt, die keine Muslime sind, ist extrem unterentwickelt. Überhaupt ist es ja ein wesentliches Problem der Kirchen in der Türkei, dass sie nationale Minderheiten vertreten. Christen sind Griechen, Armenier oder Syrisch-Orthodoxe.
Das sind auch Sprach-Minderheiten. Eines der neuen Gesetze erlaubt muttersprachlichen Unterricht, sofern die Lehrer staatlich anerkannt sind. Es gibt aber keine staatlich anerkannten christlichen Lehrer. Die müssten ausgebildet werden, aber die Ausbildungsstätten sind geschlossen. Die Gesetze fangen also viel versprechend an, enden aber nicht gut. Und bei der Umsetzung bewegt sich wenig.
Die Türkei betont stets, sie sei ein laizistischer Staat.
Der Laizismus war doch nie Wirklichkeit. Die Türkei hat ein Amt für Religiöse Angelegenheiten mit rund 90000 Mitarbeitern. Dazu gehören alle Imame, übrigens auch die in Deutschland. Sie alle sind türkische Staatsbeamte. Ich kann einem Staat mit einem solchen Amt nicht abnehmen, er halte es mit einer strikten Trennung von Staat und Religion.
Worin besteht die Hauptaufgabe dieses Amtes?
In der Kontrolle der muslimischen Mehrheit, der Sunniten. Die Religion hat eine extrem prägende Kraft in der Türkei, und es gibt stets die Sorge, es könnten sich unkontrollierbare Strömungen entwickeln. Das Amt kümmert sich überhaupt nicht um die immerhin zwölf Millionen Alewiten – von den Christen und Juden ganz zu schweigen sondern nur um die Sunniten. Dass man dies für notwendig hält, ist ein bislang nicht aufgearbeitetes Problem der türkischen Gesellschaft und zeigt, man traut der eigenen Bevölkerung nicht richtig über den Weg.
Also bringt die Türkei eine wesentliche Voraussetzung für die EU-Mitgliedschaft nicht mit?
Wenn man den aktuellen Zustand betrachtet, ist das so. Das hat die EKD unlängst sowohl gegenüber Erweiterungskommissar Verheugen wie auch gegenüber Außenminister Fischer nochmals deutlich gemacht. Wir sehen ein Bemühen bei Ministerpräsident Erdogan, diese Probleme anzugehen. Aber die Situation, so wie sie sich jetzt darstellt, darf nicht in Europa aufgehen.
Eine Mitgliedschaft in der EU wird auch immer als wesentliche Voraussetzung für die Fortsetzung des Reformprozesses in der Türkei angeführt, auch als Garant dafür, dass das Militär sich nicht in die Politik einmischt.
Die EU ist nicht dazu da, innenpolitische Probleme eines Landes zu lösen. Das muss die Türkei erst einmal selbst bewerkstelligen. Darüber hinaus muss sie allen Bürgern ihres Landes die Menschenrechte zubilligen. Und dazu gehört unter anderem, dass Minderheiten das Recht erhalten, ihre Kinder in ihrer Kultur zu unterrichten.
Existiert in der türkischen Gesellschaft Sensibilität für diese Forderungen, für den Wandel hin zu einer weltoffenen Demokratie?
Das muss man differenziert sehen. In Istanbul oder Izmir ist man da weiter als im Grenzgebiet zu Syrien, wo die Frauen noch das Wasser aus Brunnen schöpfen. Es gibt viele gebildete Türken, die in ihrem Denken und in ihren Auffassungen Europa pur vertreten. Aber die Türkei ist nun einmal nicht homogen. Es gibt ein starkes Gefälle zwischen der West- und der Ost-Türkei.
Ist eine derart stark islamisch geprägte Gesellschaft wie die türkische überhaupt mit der EU kompatibel?
Es kommt sehr stark darauf an, mit welchem Islam wir es zu tun haben. Schwierig wird es, wenn die islamischen Strömungen dominieren, die die bürgerliche Gesellschaft und Religionsgemeinschaft in eins setzen wollen.
Grundsätzlich glaube ich aber, dass verschiedene Religionen durchaus in einem demokratischen Gemeinwesen zusammenleben können. Allerdings verstehe ich auch die Ängste der Menschen hier. Schließlich ist die Türkei kein kleines Land wie Luxemburg. Wenn sie kommt, kommt sie mit 70 Millionen Einwohnern in die EU.
Die Fragen stellte Martina Fietz
In Österreich gibt es 3 Moscheen mit Minaretten...in Deutschland 120ig, in der Schweiz 4
cora57
Super Knochen
versteh mich bitte nicht falsch ich mag dich alls hundeliebhaber , aber kannst du mir erklären was was so schön an muslime sein soll . damit noch mehr hassprediger sich breit machen . ich ziehe den hut vor der schweitz die sich auf ihre tradition und ihren glauben besinnen .sie haben stolz und würde bewiesen .zum einen: ich für meinen teil hab eine person angeschrieben und nicht alle. der mir mal unmissverständlich geschrieben hat, dass schon noch mein böses erwachen kommen wird, weil ich so multi-kulti bin. da grüsst der nuhr zurück
und zum anderen: dann würd ich ja gerne wissen, welche argumente dafür sprechen
link
Und wenn es sich nicht gegen Muslime/Ausländer richtet..wie ist dann folgendes zu verstehen? also anscheinend wusste der vorsitzende der svp selber nicht, worum es eigentlich ging.
aber - ich harre deiner aufklärung. und weil wir ja anscheinend beide freunde vom nuhr sind, auch noch ein gruss von ihm:
lg
fiona
Ich gehe natürlich immer davon aus, dass allen, die jetzt die Hände über dem Kopf zusammen schlagen der Unterschied zwischen Moschee und Minarett bekannt ist....!
So von wegen "ich denke, also bin ich"!
naja Biggy, es gibt auch Moscheen mit Minaretten
Und der Ruf zum Gebet muss ja wirklich nicht durch Österreich geblärrt werden und scheinbar durch die Schweiz auch nicht, wies ausschaut..
benito
Profi Knochen
Ein sehr gelungenes Posting, dem ich mich vollinhaltlich anschliesse.
Es ist durchaus nicht so, dass jeder rechtsradikal ist, dem gewisse Dinge einfach über die Duldungsgrenze hinausgehen und ein gewisses Unbehagen verursachen.
Und dann sofort das Prädikat "Ausländerfeindlichkeit" verpasst bekommt und in diese Ecke verbannt wird.
Es gibt auch bei diesem Thema nicht nur schwarz und weiß, nicht nur EINE Wahrheit, sondern dazwischen viele Nuancen und Abstufungen.
cora57
Super Knochen
genauso sehe ich das auch .
Leider meinen viele, die zwar eben keine Ahnung aber eine grosse Klappe haben, dass in der Schweiz nun Gotteshäuser für die muslimische Bevölkerung verboten seien.......
ganz ehrlich...leider scheint es so, als ob der nicht islamistische Europäer komplett seine Identität aufgibt, ich will keine Minarette in einem christlichen Staat...und bin froh, dass andere Leute das auch so sehen..
Moscheen, Gebetsräume etc. finde ich wichtig...aber Minarette absolut nicht...
leider sind die Politiker so sehr gegen "rechts" aufgetreten, dass sie komplett in der Zwickmühle sind...sind sie gegen etwas Ausländischen, wird ihnen sofort vorgeworfen die Fronten zu wechseln und selbst auch "rechts" zu sein...
deshalb sagt keiner was gegen diverse Sachen.
SydneyBristow
Super Knochen
Und was ist so schön an den Katholiken? Damit sich noch mehr Kinderschänder breit machen?
Gleiche Logik