Olympia 2

[Conny30]

Das wurde doch gleich zum Anfang gemacht, als die Olympiade losging, was dann bestritten wurde.

Ich glaube mich zu erinnern, dass es anfangs so war, dass der Weltboxverband zwar bestätigt hat, dass er aufgrund "medizinischer Untersuchungsergebnisse" Imane Khelif ausgeschlossen hat, aber keinerlei Angaben dazu gemacht hat, welcher Art diese medizinischen Untersuchungsergebnisse waren.
Das ist aus Sicht des Weltboxverbandes natürlich nachvollziehbar und wurde wahrscheinlich auch im Sinne der Fairness gegenüber der Boxerin so gehandhabt. Nur hat das natürlich zu Spekulationen geführt. Rückblickend wäre es wohl besser gewesen, wenn gleich klar gesagt worden wäre, dass Testosteronspiegel und Chromosomensatz zu dieser Entscheidung geführt haben. Punkt, basta, mehr ist nicht von öffentlichem Interesse und hat in der Öffentlichkeit nichts zu suchen.

Auch das ist falsch. Er hat einen Gendefekt aufgrund dessen, weil seine Eltern Cousine und Cousin sind. Das ist ja nicht selten, dass in diesen Ländern Verwandte miteinander heiraten.

Dieser - zum Glück sehr seltene - Gendefekt, ist eine Form der Intersexualität und kommt unabhängig davon, ob Eltern miteinander verwandt sind oder nicht, hin und wieder vor.
Die betroffenen Menschen werden bei der Geburt tatsächlich meist als Mädchen identifiziert und merken erst im Laufe der Pubertät, dass da "etwas anders" ist, weil sich keine Brüste entwickeln und keine Periode einsetzt. Heißt, dass Fr. Khelif höchstwahrscheinlich seit Geburt als Mädchen (und später eben Frau) gelebt hat, sich damit auch identifiziert und daher eine Frau ist - aber eben eine Frau mit "biologischen Besonderheiten", die mMn dazu hätten führen müssen, dass sie in Kraftsportarten nicht bei den Frauenbewerben antreten darf.

MMn trägt für das Disaster einzig und alleine das IOC die Verantwortung. Auch dort muss man ja wissen, dass es Intersexualität gibt und dass es Frauen gibt, die aufgrund biologischer Gegebenheiten über die Kraft eines Mannes verfügen. Das einfach zu ignorieren ist für mich unverständlich und führt dann zu genau den Problemen, die da rausgekommen sind (und Imane Khelif war da ja auch kein Einzelfall, es gab ja noch eine zweite intersexuelle Boxerin, die ebenfalls eine Goldmedaillie gewonnen hat).

Liebe Grüße, Conny

 

[Schwätzer]

Ich glaube mich zu erinnern, dass es anfangs so war, dass der Weltboxverband zwar bestätigt hat, dass er aufgrund "medizinischer Untersuchungsergebnisse" Imane Khelif ausgeschlossen hat, aber keinerlei Angaben dazu gemacht hat, welcher Art diese medizinischen Untersuchungsergebnisse waren.

Doch das hatten sie gemacht. Nur hat man den Thread von @angie52 gelöscht. Aber ich habe hier einen Post, wo das veröffentlicht wurde.
Siehe hier von Seite 1 dieses Threads

Hier habe ich einen interessanten Artikel der NNZ gefunden. Es ist tatsächlich schlimm für solche Menschen, wenn sie so geboren wurden.

Zitat aus der Meldung
Die Läuferin Caster Semenya ist ein prominentes Beispiel für so eine gestörte Geschlechtsentwicklung. Ihr Fall mit Olympiasiegen und Sperren zeigte exemplarisch auf, welche Probleme eine DSD im Hochleistungssport verursachen kann.

Semenya besitzt nämlich die Chromosomen X und Y, ist also biologisch ein Mann. Doch zugleich hat Semenya einen genetischen Defekt in einem Enzym namens 5-ARD. Dies führt dazu, dass der Körper zwar Testosteron produziert. Doch dieses wird nicht in das viel wirksamere Dihydrotestosteron (DHT) umgewandelt.

Bei den von diesem Defekt Betroffenen ist die Geschlechtsentwicklung im Mutterleib gestört. Sie bilden meist keinen Penis aus, oftmals bleiben winzige Hoden unsichtbar im Körper. Menschen mit dem genannten Enzymdefekt werden somit trotz ihren XY-Chromosomen bei der Geburt als Mädchen eingestuft.

Intersexualität im Sport: Der Fall der Boxerin Imane Khelif wirft Fragen auf

Genetisch gesehen sind manche Personen Männer. Aber sie besitzen Gendefekte, so dass ihre Geschlechtsentwicklung schon im Mutterleib gestört ist. Dürfen sie deshalb bei den Frauen starten?

www.nzz.ch

Meine persönliche Meinung dazu ist. Entweder man schließt solche Menschen aus allen Sportspektakeln aus, oder es muss eine neue Gruppe speziell für solchen Menschen erschaffen werden. Viele Menschen mit den unterschiedlichsten Gendefekten können nicht alle Berufe ausüben.

MMn trägt für das Disaster einzig und alleine das IOC die Verantwortung. Auch dort muss man ja wissen, dass es Intersexualität gibt und dass es Frauen gibt, die aufgrund biologischer Gegebenheiten über die Kraft eines Mannes verfügen. Das einfach zu ignorieren ist für mich unverständlich und führt dann zu genau den Problemen, die da rausgekommen sind (und Imane Khelif war da ja auch kein Einzelfall, es gab ja noch eine zweite intersexuelle Boxerin, die ebenfalls eine Goldmedaillie gewonnen hat).

Da bin ich voll bei dir, die Medien sehen es allerdings anders. Die stellten den Weltboxverband als Russenfreunde dar. Der Weltboxverband hat von Anfang an genau das kommuniziert und hat damit alles richtig gemacht.

Das ist schon komisch, immer ist es Putin....

 

[Schwätzer]

Gott sei Dank geht es in die richtige Richtung.

Aus dem Artikel
Der US-Präsident sagt, er bekämpfe „militante Transgender-Ideologie“. Sein Dekret für den Frauensport soll auch die Olympischen Spiele 2028 in Los Angeles betreffen – mit Anweisungen an die Ministerin für Heimatschutz.

Olympische Spiele 2028: „Krieg gegen Frauensport beendet“ – Trump will Transmenschen ausschließen - WELT

Der US-Präsident sagt, er bekämpfe „militante Transgender-Ideologie“. Sein Dekret für den Frauensport soll auch die Olympischen Spiele 2028 in Los Angeles betreffen – mit Anweisungen an die Ministerin für Heimatschutz.

www.welt.de

 

[angie52]

Ein Grund mehr, diesen Trump zu fürchten. Nicht nur wegen seiner Kriegstreiberei, was schon schlimm genug ist. Er verstärkt auch noch psychische Probleme, die diese Menschen schon zur Genüge haben.

 

[Schwätzer]

Ein Grund mehr, diesen Trump zu fürchten. Nicht nur wegen seiner Kriegstreiberei, was schon schlimm genug ist. Er verstärkt auch noch psychische Probleme, die diese Menschen schon zur Genüge haben.

Hast du verstanden, worum es geht? Oder bist du dafür, dass Männer weiter gegen Frauen im Sport antreten und zusammenschlagen? Hallo? Es geht um Frauensport, wo keine Männer was zu suchen haben.
Zudem geht es nicht um Diskriminierung gegen Menschen, die im falschen Körper geboren sind oder um Schwule und Lesben, sondern dieses Transgender, auch in Schulen.

Wir sind in der Vergangenheit sehr gut mit diesen Menschen zurechtgekommen. Also, was soll dieser Irrsinn? Und ja, wir haben nur zwei Geschlechter.

Und Trump einen Kriegstreiber zu nennen, der schon in seiner 1. Amtszeit keine Kriege angezettelt hat....was ist dann wohl Obama, Bush und Biden?

 

[Conny30]

Ein Grund mehr, diesen Trump zu fürchten. Nicht nur wegen seiner Kriegstreiberei, was schon schlimm genug ist. Er verstärkt auch noch psychische Probleme, die diese Menschen schon zur Genüge haben.

Ich seh Vieles was Trump jetzt bereits in seiner bisher sehr kurzen Amtszeit getan hat, mit einer gewissen Besorgnis.
Aber in diesem Punkt finde ich, dass er recht hat.
Wenn eine Frau in einem männlichen Körper geboren ist und lebt, dann sollte sie tatsächlich in den Sportarten, bei denen aufgrund ihrer männlichen Körperkraft andere Frauen erhebliche Wettbewerbsnachteile haben, nicht in Frauenbewerben antreten dürfen.
Natürlich haben Menschen, die "im falschen Körper geboren sind" ein ganz schweres Schicksal und sie sollen jede Unterstützung bekommen, die ihnen hilft, mit diesem Schicksal zurecht zu kommen.
Aber es löst die Probleme einer Frau, die in einem männlichen Körper lebt nicht, wenn sie andere Frauen beim Boxen, Kugelstossen oder ähnlichen Sportarten besiegt. Im Gegenteil, es wird Menschen geben, die das zurecht als unfair betrachten und ihr deswegen Ablehnung entgegen bringen.

Liebe Grüße, Conny

 

[Schwätzer]

Natürlich haben Menschen, die "im falschen Körper geboren sind" ein ganz schweres Schicksal und sie sollen jede Unterstützung bekommen, die ihnen hilft, mit diesem Schicksal zurecht zu kommen.

Sie haben in der Vergangenheit immer Hilfe bekommen und in vielen Fällen haben die Krankenkassen die Behandlungen auch komplett übernommen. Von daher verstehe ich nicht, warum da jetzt ein solches Drama gemacht wird.

 

[angie52]

Hast du verstanden, worum es geht? Oder bist du dafür, dass Männer weiter gegen Frauen im Sport antreten und zusammenschlagen?

Dazu gibt es ja wohl nur eine einzige Antwort ....
Dafür sind aber die Sportverbände zuständig, die sehr wohl Kontrollen durchführen, sonst wäre das Ganze in den Medien ja gar nicht erst aufgekommen. Dafür braucht es jedenfalls keinen Trump, der nur auf Diskriminierung aus ist, und den du als Vorbild nehmen willst.

Kriegstreiber - nur ein paar Stichworte dazu: Grönland, Gazastreifen, und jetzt will er auch noch Kanada vereinnahmen ....
Zudem hat er auch noch ganz groß angekündigt, er würde den Krieg zwischen Russland und Ukraine innerhalb 2 Tagen seiner Amtszeit beenden.
Wahnsinnig und gefährlich? Größenwahnsinnig auf jeden Fall!

 

[Schwätzer]

Dazu gibt es ja wohl nur eine einzige Antwort ....
Dafür sind aber die Sportverbände zuständig, die sehr wohl Kontrollen durchführen, sonst wäre das Ganze in den Medien ja gar nicht erst aufgekommen. Dafür braucht es jedenfalls keinen Trump, der nur auf Diskriminierung aus ist, und den du als Vorbild nehmen willst.

Zur Erinnerung. Dem olympischen Sportkomitee lag ein Gutachten vor, das besagt, dass Imane Khelif ein Mann ist. Es spielt keine Rolle, als was er/sie sich fühlt. Er/sie hätte gar nicht zugelassen werden dürfen und wurde zuvor von anderen Komitees zu Recht abgelehnt. Was verstehst du daran nicht?

Also doch: Laut medizinischem Gutachten handelt es sich bei Imane Khelif um einen Mann

Rund drei Monate nachdem Imane Khelif die Goldmedaille im Frauenboxen bei Olympia gewann, sorgt nun ein weiterer medizinischer Bericht für Wirbel und stellt klar: Khelif ist tatsächlich ein Mann. Das Gutachten wurde bereits im Juni 2023 verfasst. Beteiligt waren sowohl das...

weltwoche.de

Augenscheinlich war dieses Komitee nicht in der Lage, sich zu positionieren, sodass eine politische Entscheidung notwendig ist.

 

[Schwätzer]

Kriegstreiber - nur ein paar Stichworte dazu: Grönland, Gazastreifen, und jetzt will er auch noch Kanada vereinnahmen ....
Zudem hat er auch noch ganz groß angekündigt, er würde den Krieg zwischen Russland und Ukraine innerhalb 2 Tagen seiner Amtszeit beenden.
Wahnsinnig und gefährlich? Größenwahnsinnig auf jeden Fall!

Hat er diesen Ländern den Krieg erklärt? Nein. Also kein Kriegstreiber. Ich gebe zu, seine Äußerungen finde ich nicht gut.

Wenn es um Trump geht, werden immer Wellen geschlagen. Wenn es um eine Taurus-Lieferung an die Ukraine geht, kein Wort von dir?
Das ist eine Kriegsbeteiligung.

Ich habe im Moment ein Problem damit, Trump richtig einzuordnen. Weil es im Raum steht, wie er gedenkt, wie die Ukraine ihre Schulden zurückzahlen soll, nämlich mit seltenen Rohstoffen. Das kann so nicht angehen, weil auch die EU Forderungen an die Ukraine hat, bzw. unsere Steuergelder dorthin gingen. Abwarten, was da passiert. Aber ich lasse mich nicht von den Medien voll labern.

 

[Schwätzer]

@angie52, zum Gazastreifen ein Bericht von Focus. Ich hoffe, du hörst aufmerksam zu.