Ich denke, dass es keine BEFÜRWORTERIN dazu gibt abgesehen von derjenigen, die sich den Hund nimmt, wurde schon geklärt...
eine Bekannte holt sich extra hier einen Ohren kupierten Hund und ich kann nix tun
- Ersteller LukeAmyLilly
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Die Richtige hat sich schon angesprochen gefühlt.
Nachdem DU sagst, Welpen bekommen das nicht mit, möchte ich gerne wissen was du zu dem Absatz sagst. Meinst du das ist gelogen oder wie??
Und sowenige dürften es ja nicht sein, sonst wärens nie an die Öffentlichkeit gekommen. Weil stirbt ein Welpe wegen fehler vom Züchter, dann verschwindet der WElpe meißt.
Bullmastiff82
Medium Knochen
......es dreht sich im Kreis .......
.......die Diskussion......
.......die Diskussion......
So noch ein Mal ganz laaaaaaaaaaangsam! Dobermänner brechen sich nicht mehr oder weniger die Rute als andere Rassen. Also welches Argument?
Kupierst du deinen Hunden auch vorsorglich die Beine weil sie viielleicht brechen könnten?
Mit natürlicher Selektion sicher, aber daran haben doch die Dobizüchter gar kein Interesse, genauso wie bezüglich Herzkrankheiten und Co.
Es reicht nicht nur diese Hunde nicht in der Zucht einzusetzen, sondern auhc deren Eltern usw. allerdings wie gesgat Dobiruten brechen nicht mehr als andere auch. Noch ein Mal wenn du nicht dezitiert Fakten und Zahlen dazu hast, fällt dies unter Märchen und Geschichten.
Nun wie war das mit wenn es fachfgerecht gemacht wurde?
Du weißt sehr wenig von Hunden wie man merkt
hier bist du fachlich NICHt auf dem neuesten Stand. Ich würde mich ein Mal ein wenig erkundigen. Es scheint du hast einige Wissenslücken aufzufüllen.
LukeAmyLilly
Super Knochen
LukeAmyLilly
Super Knochen
übrigens kam bei den Boxern das gleiche Argument, die Ruten brechen.. nun kenn ich eine ganzen Hundesportplatz nur mit Boxer.. alle dran, alle heil!! da der Bulldog dem Boxer sehr ähnlich ist , ebenso die Rute.. gibt es dieses angebliche Brechen phänomen bei dieser Rasse nicht, tatsächlich hat man den Bulldog in den UsA auch kupiert- schnell aber bemerkt das der nur Sch... aussieht bild hängt an
und der Yorkshire, hat sich die Rute wo permanent gebrochen? als rechtfertigung zum kupieren?
und der Yorkshire, hat sich die Rute wo permanent gebrochen? als rechtfertigung zum kupieren?
Uff...nochmal.
Wenn es fachgerecht gemacht wurde sehe ich als nicht als "solches Drama" wie einige - Befürworten tu ich es trotzdem nicht.
Gut - laut dir, kenne ich mich nicht mit Hunden aus - ist okay für mich!
Dass das Phänomen Phantomschmerz noch nicht gänzlich geklärt - außer du bist da auf einem neueren Stand als die Neurologen... ;-) Es gibt Vermutungen - eine ist, dass es sich ums sogenannte Schmerzgedächtnis handelt - andere sagen wiederrum, dass es etwas mit der Verbindung zwischen Gehirn und den Nervenenden hat - ganz einig ist man sich da MWN (ich habe das von meinen Eltern) noch nicht.
Kannst mich gerne aufklären über das, wenn du mehr weißt.
Dass Züchter mancher Rassen kein Interesse daran haben, daran zu arbeiten, gesunde Hunde zu ziehen, ist halt ein eher allgemeines Problem...Ich denke, dass natürlich nicht nur Dobis & Co. eigentlich viel zu dünne Ruten haben - das Problem ist halt, dass darauf nie wirklich geachtet wurde "da ja sowieso abgeschnitten". Und da riskieren viele Züchter anscheinend, Hunde die sonst Top sind, von denen sie nicht mal wissen, wie die Ruten aussähen, in die Zucht zu nehmen - was dann rauskommt kann halt sehr "missraten" sein.
Ich habe selbst schon Hunde mit gebrochenem Schwanz gesehen - ich glaube mich zu erinnern 4 von 5 waren Dobermänner. Es tut mir sehr Leid, ich weiß leider wirklich nicht mehr, wie die hießen, da es schon länger her ist - ich weiß es nicht, vl. war es auch eine Ausrede von den Besitzern sie abzuschneiden - vl. wurden sie von denen selbst gebrochen - man weiß es ja nie. Von etlichen anderen habe ich GEHÖRT, u.a. von meinem Freund - Ich lasse mich auch gerne eines besseren in einem ruhigen, freundlichen Umgangston belehren - ich habe nur eben immer wieder von Dobermannbesitzern (wo ich früher gewohnt habe, gab es recht viele) gehört, dass sie immer wieder mit der längeren Rute zu kämpfen hatten (oft geblutet etc...).
Ich kenne ebenso auch einen Dalmatiner mit amputierter Rute, ebenso wie einen Labrador - das war der beste Freund der Hündin meiner Eltern - ein total lieber, freundlicher Hund, der eign. nie Probleme mit anderen Hunden hatte - der ist genauso über die Wiese getollt wie jeder andere...
Gut, und wenn du mich belehren willst, gerne, aber in einem freundlichen Umgangston...dann lese ich es auch gerne und so kann man eventuell neue Meinungen bilden..
Man trifft eben immer wieder, auf Menschen die sich "Fachleute" nennen - aber in Wirklichkeit wenig bis keine Ahnung haben. Nur als "Rassenlaie" da durchblick zu bekommen ist nicht so einfach...bzw. zu unterscheiden, was nur eine "Ausrede" ist und was nicht - wenn ein "Kupierfreak" einem das erläutert, dann klingts auch plausibel - und wenn man denkt, der MUSS wissen, was er sagt...
Wenn es fachgerecht gemacht wurde sehe ich als nicht als "solches Drama" wie einige - Befürworten tu ich es trotzdem nicht.
Gut - laut dir, kenne ich mich nicht mit Hunden aus - ist okay für mich!
Dass das Phänomen Phantomschmerz noch nicht gänzlich geklärt - außer du bist da auf einem neueren Stand als die Neurologen... ;-) Es gibt Vermutungen - eine ist, dass es sich ums sogenannte Schmerzgedächtnis handelt - andere sagen wiederrum, dass es etwas mit der Verbindung zwischen Gehirn und den Nervenenden hat - ganz einig ist man sich da MWN (ich habe das von meinen Eltern) noch nicht.
Kannst mich gerne aufklären über das, wenn du mehr weißt.
Dass Züchter mancher Rassen kein Interesse daran haben, daran zu arbeiten, gesunde Hunde zu ziehen, ist halt ein eher allgemeines Problem...Ich denke, dass natürlich nicht nur Dobis & Co. eigentlich viel zu dünne Ruten haben - das Problem ist halt, dass darauf nie wirklich geachtet wurde "da ja sowieso abgeschnitten". Und da riskieren viele Züchter anscheinend, Hunde die sonst Top sind, von denen sie nicht mal wissen, wie die Ruten aussähen, in die Zucht zu nehmen - was dann rauskommt kann halt sehr "missraten" sein.
Ich habe selbst schon Hunde mit gebrochenem Schwanz gesehen - ich glaube mich zu erinnern 4 von 5 waren Dobermänner. Es tut mir sehr Leid, ich weiß leider wirklich nicht mehr, wie die hießen, da es schon länger her ist - ich weiß es nicht, vl. war es auch eine Ausrede von den Besitzern sie abzuschneiden - vl. wurden sie von denen selbst gebrochen - man weiß es ja nie. Von etlichen anderen habe ich GEHÖRT, u.a. von meinem Freund - Ich lasse mich auch gerne eines besseren in einem ruhigen, freundlichen Umgangston belehren - ich habe nur eben immer wieder von Dobermannbesitzern (wo ich früher gewohnt habe, gab es recht viele) gehört, dass sie immer wieder mit der längeren Rute zu kämpfen hatten (oft geblutet etc...).
Ich kenne ebenso auch einen Dalmatiner mit amputierter Rute, ebenso wie einen Labrador - das war der beste Freund der Hündin meiner Eltern - ein total lieber, freundlicher Hund, der eign. nie Probleme mit anderen Hunden hatte - der ist genauso über die Wiese getollt wie jeder andere...
Gut, und wenn du mich belehren willst, gerne, aber in einem freundlichen Umgangston...dann lese ich es auch gerne und so kann man eventuell neue Meinungen bilden..
Man trifft eben immer wieder, auf Menschen die sich "Fachleute" nennen - aber in Wirklichkeit wenig bis keine Ahnung haben. Nur als "Rassenlaie" da durchblick zu bekommen ist nicht so einfach...bzw. zu unterscheiden, was nur eine "Ausrede" ist und was nicht - wenn ein "Kupierfreak" einem das erläutert, dann klingts auch plausibel - und wenn man denkt, der MUSS wissen, was er sagt...
Ach wenn Welpen am Schock sterben ist es kein Drama?? Wenn die Mutterhündin dabei wäre würde sie die Welpen bis aufs Blut verteidigen, ist ja auch kein Drama oder wie??Uff...nochmal.
Wenn es fachgerecht gemacht wurde sehe ich als nicht als "solches Drama" wie einige - Befürworten tu ich es trotzdem nicht.
Gut - laut dir, kenne ich mich nicht mit Hunden aus - ist okay für mich!
Dass das Phänomen Phantomschmerz noch nicht gänzlich geklärt - außer du bist da auf einem neueren Stand als die Neurologen... ;-) Es gibt Vermutungen - eine ist, dass es sich ums sogenannte Schmerzgedächtnis handelt - andere sagen wiederrum, dass es etwas mit der Verbindung zwischen Gehirn und den Nervenenden hat - ganz einig ist man sich da MWN (ich habe das von meinen Eltern) noch nicht.
Kannst mich gerne aufklären über das, wenn du mehr weißt.
Dass Züchter mancher Rassen kein Interesse daran haben, daran zu arbeiten, gesunde Hunde zu ziehen, ist halt ein eher allgemeines Problem...Ich denke, dass natürlich nicht nur Dobis & Co. eigentlich viel zu dünne Ruten haben - das Problem ist halt, dass darauf nie wirklich geachtet wurde "da ja sowieso abgeschnitten". Und da riskieren viele Züchter anscheinend, Hunde die sonst Top sind, von denen sie nicht mal wissen, wie die Ruten aussähen, in die Zucht zu nehmen - was dann rauskommt kann halt sehr "missraten" sein.
Ich habe selbst schon Hunde mit gebrochenem Schwanz gesehen - ich glaube mich zu erinnern 4 von 5 waren Dobermänner. Es tut mir sehr Leid, ich weiß leider wirklich nicht mehr, wie die hießen, da es schon länger her ist - ich weiß es nicht, vl. war es auch eine Ausrede von den Besitzern sie abzuschneiden - vl. wurden sie von denen selbst gebrochen - man weiß es ja nie. Von etlichen anderen habe ich GEHÖRT, u.a. von meinem Freund - Ich lasse mich auch gerne eines besseren in einem ruhigen, freundlichen Umgangston belehren - ich habe nur eben immer wieder von Dobermannbesitzern (wo ich früher gewohnt habe, gab es recht viele) gehört, dass sie immer wieder mit der längeren Rute zu kämpfen hatten (oft geblutet etc...).
Ich kenne ebenso auch einen Dalmatiner mit amputierter Rute, ebenso wie einen Labrador - das war der beste Freund der Hündin meiner Eltern - ein total lieber, freundlicher Hund, der eign. nie Probleme mit anderen Hunden hatte - der ist genauso über die Wiese getollt wie jeder andere...
Gut, und wenn du mich belehren willst, gerne, aber in einem freundlichen Umgangston...dann lese ich es auch gerne und so kann man eventuell neue Meinungen bilden..
Man trifft eben immer wieder, auf Menschen die sich "Fachleute" nennen - aber in Wirklichkeit wenig bis keine Ahnung haben. Nur als "Rassenlaie" da durchblick zu bekommen ist nicht so einfach...bzw. zu unterscheiden, was nur eine "Ausrede" ist und was nicht - wenn ein "Kupierfreak" einem das erläutert, dann klingts auch plausibel - und wenn man denkt, der MUSS wissen, was er sagt...
Ähm...okay. Das hast du genau hier gelesen, oder? Ich würde das jetzt - genauso wie ich meine Argumente zurückziehe - an deiner Stelle genauso zurückziehen - denn Internetquellen, die FÜRS Kupieren sind finde ich dir sicherlich auch genügend...
Das ist jetzt keine Beschönigung, aber aufs Kupieren war eine extreme Hetzjagd - und bei einer Hetzjagd werden Dinge geschrieben, die nicht der Wahrheit entsprechen oder auch seltene Ausnahmen sind.
Ich denke nicht dass soetwas der Regelfall ist/war sondern wenn dann sehr, sehr selten vorgekommen ist...Wenn nicht bitte ausbessern - allerings nicht durch "Hetzjagdlinks" sondern sachlichen, objektiven Quellen
Das ist jetzt keine Beschönigung, aber aufs Kupieren war eine extreme Hetzjagd - und bei einer Hetzjagd werden Dinge geschrieben, die nicht der Wahrheit entsprechen oder auch seltene Ausnahmen sind.
Ich denke nicht dass soetwas der Regelfall ist/war sondern wenn dann sehr, sehr selten vorgekommen ist...Wenn nicht bitte ausbessern - allerings nicht durch "Hetzjagdlinks" sondern sachlichen, objektiven Quellen
LukeAmyLilly
Super Knochen
sorry , aber ich sehe ansich schon als Drama, das der Mensch als ""Krönung der Schöpfung " die Frechheit besitzt einem ebenso lebenden,liebenden und vorallem schmerz empfinden Mitgeschöpf einfach die Ohren oder die Rute abzuschneiden ..
unabhängig ob es Phantomschmerzen gibt ( tut es frag meinen Onkel ), unabhängig ob es "nur wie ein am Ofen verbrennen " ist,
unabhängig davon, ob das eine beeinträchtigung für den Hund ist..
das wir als denkende und eigentlich auich fühlenede Spezies uns anmassen etwas schön oder hässlich zu finden und es dann je nach Bedarf abzu schneiden .
Zunächst möchte ich in eine Zeit entführen, die für uns fast unvorstellbar ist. In eine Zeit, in der René Descartes (1596-1650) ein Tier als „mechanischen Gegenstand“ bezeichnet und die Schreie gequälter Tiere dem Quietschen einer nicht geölten Maschine gleichsetzt. In eine Zeit mit völlig anderen Wertvorstellungen als wir sie heute kennen. Einerseits geprägt von einer fast hysterischen Religiosität und andererseits an unchristlicher Grausamkeit gegenüber Mitgeschöpfen, egal ob Mensch oder Tier, nicht zu übertreffen. Geschichtsbücher geben uns einen genauen Einblick in diese Zeit,
quelle http://www.wuff.at/artikel.php?artikel_id=1221
vielleicht sollte man mal den Titel des Thems ändern.. sinn und unsinn des kupierens
So nochmal langsam extra für dich.Ähm...okay. Das hast du genau hier gelesen, oder? Ich würde das jetzt - genauso wie ich meine Argumente zurückziehe - an deiner Stelle genauso zurückziehen - denn Internetquellen, die FÜRS Kupieren sind finde ich dir sicherlich auch genügend...
Das ist jetzt keine Beschönigung, aber aufs Kupieren war eine extreme Hetzjagd - und bei einer Hetzjagd werden Dinge geschrieben, die nicht der Wahrheit entsprechen oder auch seltene Ausnahmen sind.
Ich denke nicht dass soetwas der Regelfall ist/war sondern wenn dann sehr, sehr selten vorgekommen ist...Wenn nicht bitte ausbessern - allerings nicht durch "Hetzjagdlinks" sondern sachlichen, objektiven Quellen
Da ich selbst irgendwann züchten will (in ca 20Jahren vorher gehts net), habe ich schon sehr viele gute und weniger gute Züchter kennen gelernt. WEnn ein Welpe beim kupieren verstirbt, dann verschwindet er meißt, ohne dass du es je mitbekommst. Also kann es gar nicht so wenige sein.
Und es gibt kein fachlich korrektes kupieren. Weil es trotzdem immer noch eine verstümmelung ist.
Aber bitte rede es dir weiterhin schön
Achja und ich habe schon oft erlebt wenn Welpen aufwachsen. Und hautnah bei meiner Sakari, die getötet wäre wenn ich sie nicht genommen hätte. Die war noch keine 24stunden alt. Und stell dir vor, die hatte ein Schmerzempfinden!!!!
Also weiß ich sehr wohl von was ich rede und nicht nur von Links her wie das ist.
LukeAmyLilly
Super Knochen
ok das will ich sehen, ich fand nicht eine einzige ..warum, wächst es wenns ohne besser ist?
Warum ist es denn im TS Gesetzt verankert das es verboten ist, wens denn vorteile hätte..
früher wurden Dobis sogar di eLeftzen hoch genäht damit er dauerhaft die Zähne zeigt und aggressiv aussieht..
Naja, SO einfach ist das bei guten Züchtern nicht - denn normal muss jeder Welpe, der verstirbt gemeldet werden, in einer Tiefkühltruhe aufgehoben werden und wird später begutachtet...also bei "richtigen Züchtern" SOLLTEN die Welpen nicht "einfach so verschwinden" können...Das ist aber auch Aufsichtssache vom Zuständigen Verband wenns "so einfach" geht.........
und hier bitte schön - google spuckt schon die erste "schönred Seite" aus ;-) (und das heißt zum 10.000 Mal nicht dass ich es so empfinde oO)
und hier bitte schön - google spuckt schon die erste "schönred Seite" aus ;-) (und das heißt zum 10.000 Mal nicht dass ich es so empfinde oO)
Irish
Super Knochen
nur um das klarzustellen: das ist NICHT meine Meinung.
Weiss ich doch. Keine Sorge
Doch, mit verstümmelter Rute lässt sich der Couchtisch schwerer abräumen
und Herrchen und Frauchen werden mit verstümmelter Rute nicht ausgepeitscht.:goofy:---
Zur Ausrede, die Ruten brechen..
Windhunde haben weitaus dünnere Ruten als Dobermänner oder gar ein Rotti.
Eigenartiger Weise oder besser Gott sei Dank, werden diese nicht kupiert.
LukeAmyLilly
Super Knochen
zum sterben:
ich hab vor Jahren einen Mann angezeigt der 9 Rottiwelpen mit der Gartenschere kupiert hat, 2 starben , die Mutter hat ihn schwer gebissen !!! Strafe vom Vetamt 870 DM pro Welpe , verkaufspreis 2000 DM ..und ich die Fresse voll, fürs anzeigen ..das wars mir wert!!das war 1999
ich hab vor Jahren einen Mann angezeigt der 9 Rottiwelpen mit der Gartenschere kupiert hat, 2 starben , die Mutter hat ihn schwer gebissen !!! Strafe vom Vetamt 870 DM pro Welpe , verkaufspreis 2000 DM ..und ich die Fresse voll, fürs anzeigen ..das wars mir wert!!das war 1999
Du hast keine Ahnung von Züchten und von Richtlinien man merkts.
So kupiert wird mit 4 Tagen stimmts?
Wurfmeldung musst du innerhalb ersten 7Tage machen.
Dann schreibt man halt in der Wurfmeldung den einen verstorbenen nicht rein.
Und grade im Ausland wo die Richtlinien nicht so streng sind, gehts noch leichter.
LukeAmyLilly
Super Knochen
der Zuchtwart nimmt die Welpen nicht unbedingt am ersten Tag ab.. bis dahin sind sie schon verschwunden ..
Welpen sterben auch so mal , man sieht denen nicht an woran..
und noch vor einigenJahren wurden bei einem Wurf Sh selektiert, nur 6 wurden grossgezogen der rest umgebracht... bei solchen praktiken ist es doch wurscht obs am kupieren lag... bierl schwund ist immer heissts doch
eben SCHÖN RED SEITE - heisst für mich , es gibt keinen Grund . ausreden , nichts weiter.. ich find so eine seite trotzdem nicht
edit doch. von den Amis
LukeAmyLilly
Super Knochen
und wenn es doch so wäre, warum haben ander Peitschenruten hunde ihre noch? oder sie ganzen Mischlinge?
Ja gut, das sind dann allerdings keine seriösen Züchter...von soetwas geh ich nicht aus.
Irish
Super Knochen
Da findest nur die Scheinheiligsten aller Scheinheiligsten Argumente.
Ohrenentzündung, da der Dobi ja eine andere Beschaffenheit in und an der Ohren hat als andere Hunde.
Die Ruten brechen, die Ruten schlagen sich ständig wund,
Die hier finde ich besonders interessant:
Bei Jagdhunden, damit sie nicht im Gestrüb hängen bleiben.
Oha, na da hat unsere Asti aber 14 Jahre Glück gehabt mit unkupierte Rute. An dieser hing noch langes Fell.
Das einzige was daran hängenblieb waren Blätter und Kletten. Niemals der ganze Hund auch keine andere Hunde
Warum einige Rassen wirklich kupiert wurden anno dazumal wissen die wenigstens. Betrifft das Rute kupieren.
Es war nix anderes als ein Zeichen dafür, daß diese Hunde Arbeitshunde sind und die Halter keine Steuern zahlen mussten. Da es viele arme Leute mit Hunden gab, wurden diesen Hunden die Rute abgeschnitten und die Menschen zahlten keine Steuer und durften ihre Hunde behalten.
Und die Ausrede von Kupiergegnern, daß Hunde denen die Ohren kupiert wurden, gefährlicher Aussehen sollen ist keine Ausrede.
Karl Friedrich Louis Tobermann, war Hundezüchter und Steuereintreiber und somit auf viele Menschen nicht gut zu sprechen. Er züchtete den Dobermann als Schutzhund. Ein zwar gut bemuskelter, großer Schutzhund mit Schlappohren, ist nicht sehr respekt einflössend.
Fotos aus der damaligen Zeit, zeigen Hunde mit brutalst abgeschnittenen Ohren.
- Status