Einblicke in die Welt der Trainingsmethoden zum "Nicht-(Mehr)-Jagen"

[Kurenai]

Ok, ich arbeite mich mal langsam durch.

Danke Rotzpippen für die Erklärung wie ihr zwei das angeht. Ich sags jetzt mal salopp: dein Hund hat einfach gelernt dass er mit dir auch Spaß haben kann und das ist ihm wichtiger als das jagen.

Wie du aber selber schreibst: in den ruhigen Minuten kann er ohne Leine sein, ansonsten mit Leine. Und wie ich bei Shonka im Video gesehen hab. Der Hund hat kurz Trieb gezeigt und dann kam schon der Satz "der Bertie kommt jetzt an die Leine".

Dann kann es ja nicht soooo toll funktionieren oder? Ziel eines Trainings ist es ja, den Hund selbst in einer sehr hohen Trieblage "kontrollieren" zu können.

Es sei denn, ihr wollt mit dem Training den Jagdtrieb "wegtrainieren" und da erklär ich euch wieder: das geht bei einem RICHTIG triebigen Hund NICHT.

Ich glaube nicht, dass deiner ein "arger Kandidat" ist in punkto jagen. Der hats vielleicht aus Langeweile oder so gemacht, weil dein nächstes Posting mit Erfolg von innerhalb 2 Monaten zeigt ganz einfach, dass dem nicht so sein kann.

Ich denke man kann jeden Hund mittels irgendetwas "ablenken" (besser gesagt ihn zu etwas anderem animieren und im Endeffekt zum gemeinsamen jagen).

Das ist eben der Unterschied zwischen einem WIRKLICH triebigen Hund und einem Hund der jagen amüsant oder was weiß ich find. Der Hund der nämlich zu 100% im Trieb drinn ist, der macht dicht. Da kann man mit nix mehr ablenken.

Da kann man höchstens etwas tun, was so verfestigt ist, dass es mehr oder weniger ohne nachdenken, automatisch vom Hund gemacht wird. Wie zB ein PLATZ und der fällt zusammen aus Reflex. Ein "guck mal hier ist ein Mauseloch" nützt da nix mehr. Verstehst was ich meine?

Und einen großen Haken hat die ganze Gschicht: irgendwann wird dem Hund die Bespassungs Aktion zu langweilig und er wird nicht mehr drauf reagieren. Kommt er deswegen nach 10 Minuten wieder an die Leine? Kommt deswegen Shonka's Bertie wieder an die Leine?

@Blue-Emotion:

Bleibt dein Hund ohne Schleppleine die dranhängt (auch wenn du sie nicht in den händen hältst, hund merkt das ja), auch bei dir wenn direkt vor der Nase ein paar Rehe oder Hasen wegspringen? Schote hat ja weiter unten gesagt, dass sie die Schlepp oben haben.

Noch mal zur Erinnerung, Shonkas Methode nennt sich Jagd -UMLENKUNG, also hab ich meine Hunde von Reh und Hase umgelenkt auf Mäuselöcher.

Da liegt der Denkfehler:
Und ein Hund mit richtigem Trieb, der schon mehrmals Erfolg hatte, den kriegst nicht dazu sich für ein paar - in seinen Augen öden - Mauselöcher zu interessieren.

Naja also ich glaube schon das diese Methode, Art mit den Hunden zu gehen, man nenne es wie man will, nicht wirklich was für jeden ist, aber halt nicht für jeden MENSCHEN.Ich bin schon der Meinung das es auch für Hunde geht die schon extrem jagdtriebig sind.

klar lass ich Snoopy jetzt ned einfach so durch den Wald strawanzen und momentan ist der noch an der SL, aber ich merke wirklich schnell viel Besserungen...

Besserungen gibt es sicher, aber es ist halt einfach nicht das perfekte Mittel um zu sagen "mein Hund jagt nicht mehr, bzw nur mehr mit mir gemeinsam". Und irgendwie wurde es so verkauft bisher. Wie ich in meinem vorigen Beitrag gesagt habe: die Beweihräucherung und Anpreisung stört mich da dran.

Würdet ihr sagen: funktioniert mit nachen Hunden gut, die sich dann ablenken lassen. Das wär echt okay. Das wurde aber - zumindest Anfangs - nicht getan.

*uff* *weiterlesen geht*

 

[Kurenai]

Ich verstehe echt nicht was Jäger dagegen haben sollten wenn man daran arbeitet, dass der Hund nicht hinterherhetzt? Was daran ist denn negativ, daran zu arbeiten den Hund besser unter Kontrolle zu bringen - die Jäger in meiner Gegend verstehens.

Ich weiß, es geht hier um EURE Hunde, aber ihr trainiert ja alle nach dieser Methode, oder?

Wenn ihr euch also sicher wiegt, schickt ihr dann eure Hunde auch in den Wald rein zum suchen ohne Leine und lobt sie dafür?

Man muß das Thema a bisserl unterteilen.

Einerseits die Frage ob es wirklich das Allheilmittel ist gegen jagen.

Und andererseits natürlich diese Trainingvideos (da sieht man ja diverse Hunde), die angespornt werden Spuren zu suchen etc. Dann mal wieder nach gezählten 3 Minuten außer Sicht vorbeischauen.

Das ist für mich halt kein "Anti Jagd" Training. Wenn ich einen Hund habe der jagt, dann soll der immer in Sichtweite bleiben und sich nicht aus meinem Einflussbereich entziehen.

Denn nochmal: wirklich triebiger Hund - der ist weg, wenn ich den ins Gebüsch zum spuren suchen 40 Meter oder so weiter weg schick, wenn da ein Hase vor ihm aufhüpft.

Aber ihr seid ja zumindestens so einsichtig, dass ihr selbst sagt, dass ihr die Hunde da lieber an der Schleppt lässt.

Gehe ich also recht in der Annahme, dass diese Art von Training den Hund nicht von seinem Jagdtrieb "heilt" bzw das Allheilmittel ist, sondern dass es einfach ein bisserl mehr Entspannung reinbringt in das Ganze. Dass ihr aber bei erhöhter Trieblage den Hund dennoch absichern müßt mit Leine?

DAS klingt ja dann ganz vernünftig und schon gaaaanz anders als noch am Anfang.

Das hat allerdings mit dem was Shonka mit ihren Hunden macht, nicht mehr allzu viel zu tun. Denn die schickt ihre Hunde ja eben einfach mal für ein paar Minütchen los. Und DAS kann ich keinesfalls gut heißen, genauso wenig wie es als "Allheilmittel" angepriesen wurde und klar rauszulesen war "na das versteht halt nicht jeder".

 

[WallyB]

Dann kann es ja nicht soooo toll funktionieren oder? Ziel eines Trainings ist es ja, den Hund selbst in einer sehr hohen Trieblage "kontrollieren" zu können.

Sehr oft ist auch Trainingsziel die "Trieblage" eines Hundes in einer bestimmten Situation zu ändern.

Es sei denn, ihr wollt mit dem Training den Jagdtrieb "wegtrainieren" und da erklär ich euch wieder: das geht bei einem RICHTIG triebigen Hund NICHT.

Ich glaube nicht, dass deiner ein "arger Kandidat" ist in punkto jagen. Der hats vielleicht aus Langeweile oder so gemacht, weil dein nächstes Posting mit Erfolg von innerhalb 2 Monaten zeigt ganz einfach, dass dem nicht so sein kann.

Auf was beruhen deine Einschätzungen hier? Inwiefern hast du eine vergleichbare Herangehensweise mit einem "wirklich triebigen Hund" ausprobiert und wo genau bist du da an Grenzen gestoßen?

 

[MichlS]

Nochmals langsam zum Mitlesen....... auf den Videos sind nicht unsere Hunde, die Videos wurden nicht von uns erstellt, sie wurden nicht von uns eingestellt.... in diesem Thread sollte es eigentlich nur um einen Erfahrungsaustausch gehen, nicht mehr und nicht weniger.

Und schon könnens die ganzen Stänkerer/Miesmacher/Psychopathen/Stalker/Verfolgungswahnauslebende/Besserwisser und Konsorten nicht lassen, wieder einmal Unfrieden zu stiften. Wenn ihr zum Thema nichts Produktives beizutragen habt, dann einfach Tschüß..... baba und fallts net.

Ich glaube, ich muss meine Ignore-Liste noch mehrfach erweitern, damit ich diesen Schmafu von Euch nicht mehr lesen muss und ich hoffe, es zitiert Euch niemand!

Freundchen pass ein bisserl auf was du von dir gibst... Da kannst du dir schnell mal was einfangen

 

[Gelöscht_29]

Das stimmt so nämlich absolut nicht. Das NÖ Jagdgesetz sagt aus, dass es

1. keine generell gesetzlich verordnete Leinenpflicht im Wald gibt
2. der Wald - egal wem er gehört, öffentlich begehbares Gut ist. Niemand kann mir verbieten, durch einen Wald zu gehen, wenn ich mich entsprechend benehme und natürlich auch mein Hund.

..........

Um in Wien zu bleiben, geh mal ins Gütenbachtal, das gehört zum Wienerwald, dort kann ich jede Wiese betreten, ohne dass ich mich strafbar mache. Sophienalm verhält sich gleich, diese gehört den Österreichischen Bundesforsten, Gütenbachtal gehört der Stiftungsverwaltung Kalksburg. Beides sind öffentlich zugängliche Wälder und ich hab es erst gestern wieder erlebt, was dort so alles los ist.....


Äcker, die bebaut sind, ist klar, dass man die nicht betritt, es gibt aber - hier in der Gegend - sehr viele Brachflächen und die darf ich sehr wohl betreten. Wiesen, die gemäht und abgeerntet sind, darf ich auch betreten, denn da begehe ich keinen Flurschaden.



Und hier wird immer vom Wild im Wald gesprochen.... viel mehr Wildtiere halten sich jedoch auf den Feldern, Wiesen, Windschutzgürteln, Bachläufen usw. auf......

oha das gütenbachtal, na und warum kreisen dort jetzt der reihe nach die jäger und auch polizei fährt des öfteren dort herum und weisen die hh daraufhin, dass man ihre hunde an der leine halten soll????? übrigens um (nicht IM) den lainzer tiergarten (liegt ja dort knapp daneben) steht definitv - LEINENPFLICHT für die hunde, also rezähl mir nix, ich bin dort öfters unterwegs (beides wurde mir von anderen hh erzählt, mir wird keiner was sagen, weil ich dort, aufgrund der vielen wildtiere, die leider ihre scheu vom menschen und hunden zt verloren haben, meinen immer an der sl habe

ach noch was, auf den wiesen steht auch eindeutig: bitte nicht BETRETEN - FUTTERWIESE und wenn du dort öfters wärst, dann wüsstest du, dass nicht nur der hof am anfang vom tal damit beliefert wird, sondern auch ab und zu mal ein schönbrunn-lkw vorbeifährt....

übrigens würde ich auch dort auf die hunde aufpassen, dort wird auch wild geschossen......

ja los ist dort einiges, freilaufende tut nixe, und vor ein paar jahren auch jagende goldie s(auf meinen hinweis, er sollte seinen hund vielleicht nicht jagen lassen - hat 2 rehe gejagt), kam vom hh die antwort: na irgendwie muss ersich ja auspowern - na UND DA wundert sich noch wer???????

 

[Gelöscht_29]

@all: ihr redet immer davon, das shonka euch das „grundgerüst“ beibringt und den „rest“ müsst ihr dann machen....
nach einem blick auf ihre hp stellt sich mir dann aber doch die frage:
in VIER stunden, soll so ein komplexes thema erlernt werden können?????????

 

[Rotzpippen88]

Ok, ich arbeite mich mal langsam durch.

Danke Rotzpippen für die Erklärung wie ihr zwei das angeht. Ich sags jetzt mal salopp: dein Hund hat einfach gelernt dass er mit dir auch Spaß haben kann und das ist ihm wichtiger als das jagen.

Wie du aber selber schreibst: in den ruhigen Minuten kann er ohne Leine sein, ansonsten mit Leine. Und wie ich bei Shonka im Video gesehen hab. Der Hund hat kurz Trieb gezeigt und dann kam schon der Satz "der Bertie kommt jetzt an die Leine".

Dann kann es ja nicht soooo toll funktionieren oder? Ziel eines Trainings ist es ja, den Hund selbst in einer sehr hohen Trieblage "kontrollieren" zu können.

Es sei denn, ihr wollt mit dem Training den Jagdtrieb "wegtrainieren" und da erklär ich euch wieder: das geht bei einem RICHTIG triebigen Hund NICHT.

Ich glaube nicht, dass deiner ein "arger Kandidat" ist in punkto jagen. Der hats vielleicht aus Langeweile oder so gemacht, weil dein nächstes Posting mit Erfolg von innerhalb 2 Monaten zeigt ganz einfach, dass dem nicht so sein kann.



Das ist eben der Unterschied zwischen einem WIRKLICH triebigen Hund und einem Hund der jagen amüsant oder was weiß ich find. Der Hund der nämlich zu 100% im Trieb drinn ist, der macht dicht. Da kann man mit nix mehr ablenken.

Da kann man höchstens etwas tun, was so verfestigt ist, dass es mehr oder weniger ohne nachdenken, automatisch vom Hund gemacht wird. Wie zB ein PLATZ und der fällt zusammen aus Reflex. Ein "guck mal hier ist ein Mauseloch" nützt da nix mehr. Verstehst was ich meine?

Und einen großen Haken hat die ganze Gschicht: irgendwann wird dem Hund die Bespassungs Aktion zu langweilig und er wird nicht mehr drauf reagieren. Kommt er deswegen nach 10 Minuten wieder an die Leine? Kommt deswegen Shonka's Bertie wieder an die Leine?

Schau wahrscheinlich kann ich mir nicht vorstellen wie ein wirklich triebiger Hund drauf is. Beim Fido war's so, dass er sobald er etwas in die Nase bekam in die Leine knallte, versuchte aus dem BG rauszukommen, dass er lauthals winselte/Quiekte (keine Ahnung wie man das nennt). Das er nirgends mehr ohne Leine laufen konnte und im Wald nicht ansprechbar war. Fido war am Anfang auch nicht abkennkbar. Dies dauerte mal ein paar Wochen, bis ich in so weit hatte, dass er mich im Wald überhaupt registriert hat. Natürlich gibts sicher triebigere Hunde als meinen, doch für mich war das schon schlimm genug, da ich es nicht leiden kann, wenn Hund jagen gehen möchte und ich bis vor Fido auch keine Erfahrung damit gemacht hatte.

Jo, zu dem gehen ohne Leine in den ruhigen Minuten. Ich bin bei dieser Gschicht absoluter Anfänger und teilweise noch nicht ganz sicher bzw. unaufmerksam. Und Fido ist in den Minuten des Trainings ja total aufmerksam, aber auch aufgekratzt. Da er ohne Leine aber schneller runter kommt und auch aufmerksamer is, darf er danach ohne gehen. Ich habe mir zum Ziel gesetzt dass es ohne Leine keine Action gibt, also wirklich rein gar nix, nur gehen, a bissal schnuppern und Unterordnung. Ich möchte dadurch, dass Fido lernt wenn Leine weg, dann is Ruhe, dann gibts kein jagen mehr. Ist zwar eine abgewandelte Form von Ulli, aber für mich so besser umsetzbar. Und auch wenn er schon etwas in der Nase hat und nicht an der Leine ist, reicht ein "genug" und er kommt zu mir zurück. Dafür gibts dann aber eine Belohnung in Form von "wir suchen etwas andres". Und bis jetzt funktioniert dies auch sehr gut. Und ja, vielleicht funktionierts in einem halben Jahr nicht mehr, dann muss ich mir eh was andres suchen um damit klar zu kommen. Aber jetzt funktioniert es und das sogar sehr gut.

 

[Evitas Bande]

Dann kann es ja nicht soooo toll funktionieren oder? Ziel eines Trainings ist es ja, den Hund selbst in einer sehr hohen Trieblage "kontrollieren" zu können.

Das ist eben der Unterschied zwischen einem WIRKLICH triebigen Hund und einem Hund der jagen amüsant oder was weiß ich find. Der Hund der nämlich zu 100% im Trieb drinn ist, der macht dicht. Da kann man mit nix mehr ablenken.

Und einen großen Haken hat die ganze Gschicht: irgendwann wird dem Hund die Bespassungs Aktion zu langweilig und er wird nicht mehr drauf reagieren.

Da liegt der Denkfehler:
Und ein Hund mit richtigem Trieb, der schon mehrmals Erfolg hatte, den kriegst nicht dazu sich für ein paar - in seinen Augen öden - Mauselöcher zu interessieren.

Guten Morgen,

Dein Denkfehler liegt darin, dass du so schreibst, als hättest du schon 100 solcher Spaziergänge nach dieser Methode hinter dir und weißt genau, dass es nicht geklappt hat. Dann könnten wir sagen, okay, für dich und deinen Hund ist das nichts.

Aber einfach so ins Blaue hinein überzeugt sein, warum es nicht klappt und das noch so vertreten ist anmaßend und selbstgerecht und macht dich als Diskussionspartner unglaubwürdig.

Haben wir jemals behauptet, dass es die einzige Methode ist? Es ist für uns und für unsere Hunde ok, nicht mehr und nicht weniger. Und dass jede Methode geübt werden muss ist auch klar. Fido darf schon 10 Minuten ohne Schleppe, meine noch nicht. Ganz nach Gefühl und auf den Hund abgestimmt.

Wennst es ausprobiert hast, dann reden wir weiter........

 

[Tamino]

Kein Jäger wird es verstehen, wenn jemand so wie auf diversen Videos zu sehen, die Hunde in den Wald schickt um Wildspuren zu suchen

das heißt also wenn ich meinen Hund im Wald einen Dummy suche lasse, wildert er auch? ich mein er geht ohne Leine in den Wald und geht einer Spur nach und vermutlich sag ich auch Such....

Ich denke unter Jägern etc gibt es ebenso unterschiedliche Ansichten und Meinungen wie unter Hundetrainern. Moderate und weniger moderate.

Ich möchte ganz sicher weder Flora noch Fauna schaden, aber gleichzeitig sehr wohl meinenm Hund Freiheiten gestatten.

Und ja, mein Hund wird suchen geschickt in Wald und Flur ohne Leine. Heißt ich setze ihn ab, verbuddle+verstecke etc etc z.B. Dummy, meinen Handschuh, "Mensch" gehe zurück und er geht suchen.

Habe das im geliebten OÖ Jägern, WildtierbiologenIBotanikern und Nationalparkmitarbeitern gezeigt, detto hier in Wien/Nö.

Ich halte mich guten Gewissens an das, was mir ausgebildete, kompetente Fachleute sagen.

 

[Evitas Bande]

@all: ihr redet immer davon, das shonka euch das „grundgerüst“ beibringt und den „rest“ müsst ihr dann machen....
nach einem blick auf ihre hp stellt sich mir dann aber doch die frage:
in VIER stunden, soll so ein komplexes thema erlernt werden können?????????

Die Theorie ist einfach, die Praxis muss dann erlernt werden. Das heißt üben, üben und selbst dran arbeiten um das für den eigenen Hund maßschneidern. Wurde doch schon mehrmals gesagt, oder? Außerdem kann man ja jederzeit rückfragen, nochmal kommen, alles ist möglich.......

 

[Sticha Georg]

In diesem Thread hier ging es zu Anfang eben darum, dass Rotzpippen ihre Schilderung gemacht hat, und ich die meinige. Wir beziehen uns in keinster Weise auf die Videos, die sind hier im Thread kein Thema.

Und natürlich sind sie hier genauso Thema.

Ich hoffe das Wild erschreckt sich dann nicht, denn du hast gestern erklärt dass dies unter Tierquälerei fällt und du willst dich doch wohl nicht als Tierquäler outen

Offensichtlich hast du den Zusatz - sind an Hunde gewöhnt - überlesen, oder einfach auch nur nicht verstanden.

Einige Videos von Ulli kenn ich, ja natürlich! Auf den Videos die ich gesehen habe, hab ich aber nicht das Gefühl, dass sie ihre Hunde nicht unter Kontrolle hat... Soll ich mich jetzt für Videos rechtfertigen, die nicht mal von mir sind? Auf denen ich grad mal den Winkel des filmens seh?

Da die Grundeinstellung von Kameralinsen in der Regel dem Sehfeld des menschlichen Auges gleichen, der Filmer auch noch den kleinen Monitor im Auge haben muss (sieht ja sonst nicht was er filmt) ist die Aussage mit dem Winkel wohl nur eine billige Ausrede.


Nicht unter Kontrolle. Du nanntest es zerpflücken - ich nenne es analysieren - sah man ihre Hunde, welche ihr sogar den gehorsam verweigerten.

Mah, jetzt reichts bald! Du bist die nächste... Sorry Melli, aber auch du bist eine von denen dir nur stänkern gekommen ist (wenn ich mich recht erinnere, falls ich das grad falsch im Kopf habe entschuldige ich mich natürlich dafür!). Ja, Youtube ist öffentlich, verdammt, aber schickst du alle Videos auf denen Hunde zu sehen sind, die eventuell jagen, zu Jägern? Schickst du Videos auf denen ein arm dreinschauender Hund zu sehen ist an den Amtstierarzt? Schickst du Videos auf denen ein Kind zu sehen ist, welches von einem Sessel springt zum Jugendamt, denn es könnte sich eventuell den Haxen brechen?!?

Edit: Am besten die Ulli löscht alle Videos, denn es werden sowieso nur Fehler gesucht und geschaut wo man eventuell dran meckern kann und wieder draufhaun kann. Due Ulli hat 100x erwähnt, dass keiner dieses Trainign machen MUSS. Wir alle machen es freiwillig! Es hilft uns besser mit den Hunden und deren Jagdinstinkt klar zu kommen. Keiner von uns lässt die Hunde frei laufen bzw. schickt sie in die Büsche, da keiner von uns garantieren kann, dass die Hunde nicht abhauen. Ausschließlich die Ulli und ihr glaub ich wirklich, dass die Hunde in der Nähe bleiben! Keiner von uns hat etwas mit den Videos zu tun, weil keiner von uns so weit im Training ist wie die Ulli!

Da Ulli ja ein eigenes Forum hat, frage ich mich, warum hier im WUFF immer wieder mit Gewalt ein Thema eröffnet wird, welches ja eh nur euch betrifft.

Videos löschen - keine schlechte Idee, denn die Videos zeigen uns nur einen Hundetrainer welcher offensichtlich nicht weiß was er da macht.

Was soll ich eigentlich dazu noch sagen? Sag ich nix, kommt ein na jetzt gehen ihr die Kommentare aus, sag ich schon was, passts auch nicht. Naja da ich aber gerne schreibe, werd ich auch hierzu etwas schreiben...

Typen wie ich, ach ja? Schön, dass ich schon so bekannt bin um mich in die Laden "Typen wie ich..." zu stecken... Werbethread? Wofür sollen wir den werben? "Wie werde ich am besten niedergemacht?" "Wem geb ich die Chance die meisten unnötigen Kommentare abzugeben?" Oder etwas ganz anderes? Ich denke nicht, dass auch nur einer hier ein Werbethread ist, sondern viel mehr eine Belustigung für fade Sonntagabende. Zu meiner Gruppe kann ich nur so viel sagen - ich kenn keinen davon, aber ich denke ich weiß wer hierzu zählen soll. Und ich finde "meine Gruppe" um einiges sympathischer als andere, da wir auf der selben Ebene trainieren. Und Sie schreiben in einer sachlichen Ebene? Ähm jedes 2. Post führt zu Kopfschütteln, Lachanfällen oder absoluter Respektlosigkeit.
Siehe oberes Post. Ich denke, wir beide haben uns nichts mehr zu sagen.

Was wohl ein Zeichen Eurer Beratungsressistenz ist ..........................

@all: ihr redet immer davon, das shonka euch das „grundgerüst“ beibringt und den „rest“ müsst ihr dann machen....
nach einem blick auf ihre hp stellt sich mir dann aber doch die frage:
in VIER stunden, soll so ein komplexes thema erlernt werden können?????????:

Sag ja - Zauberer