Rüdenfetzereien

Ich finde es eigentlich schade, dass im Zusammenhang mit "Unterwerfen" /Unterordnung immer nur der "Alphawurf" genannt wird.
Meiner Meinung nach kann man auch mit anderen Methoden den Hund
zurecht weisen - bsp. anrempeln, "auflaufen lassen" ...

Wenn sich mein Rüde an der Leine wie ein Verrückter gebärdet weil Feind Nr.1auf der anderen Strassenseite ist, komm ich mit Leckerli allein nicht weiter :cool:

Ich finde das muss man individuell für jeden Hund selbst entscheiden und
ne nach "Anlass" auch das "Strafmaß" und die richtige Methode finden.
 
Sassy schrieb:
Hab mir die Seite jetzt durchgelesen. Da wird aber mit keinen Wort erwähnt das man den Hund unterwerfen soll:confused: . Im Gegenteil vor dem Alphawurf wird noch ausdrücklich gewarnt.:rolleyes:

Doch. Durch anderes Verhalten. Wenn vor dem Alphawurf gewarnt wird, dann weil es Hunde gibt, die sich sehr heftig dagegen wehren.... was aber ein Grund mehr sein sollte, sich mit aller Kraft durchzusetzen. Ein Unterworfener hat sich nicht zu wehren, und wenn, muss es ihm erst recht klargemacht werden.

mich wunderts nicht, daß du und die anderen akitaspaziergänger immer wieder rauferein habts. glaubst wirklich, daß das nur an der rasse liegt?
Ach, liegt's etwa an den Haltern, die ihre Hunde konsequent erziehen, oder wie willst du das erklären?
Ich glaube wirklich, Leute, die mit den Rassen nix zu tun haben, sollten keine Urteile ablassen :rolleyes: Kleiner Tipp, vor dem Vorfall wusste ich nichts von der Alphawurf-Methode, genauso wenig wie Tyco's Besitzer. Oder glaubst du etwa, weil der Hund zuhause unterworfen wird, bläst er sich woanders auf? Wär ja noch schöner. WEIL er sich woanders aufbläst, wird er zuhause unterworfen - zuhause wie überall. Damit er weiß, wer im Rudel der einzige ist, der andere, egal wen, unterwerfen darf.

@Hades
Hahaha, so witzig :rolleyes: Und was hast du für Hunde, wohl keine Urhunde, die tausende von Jahren zur Selbstständigkeit und Eigenmächtigkeit "gezüchtet" wurden... Cattle Dogs und Rottweiler sind Hunde, deren Verwendungszweck immer ARBEIT, und damit absoluter Gehorsam war/ist. Wär wohl sehr lustig, wenn der Cattle Dog das Vieh frisst, statt es zu treiben, was? Klug wär's, was hat er schon vom Treiben :rolleyes: Das waren und sind speziell für das brave Erledigen von Aufgaben gezüchtete Hunde. Ok, wie das beim Pitbull ist, weiß ich nicht genau, aber die Arbeit von Cattledogs und Rottweilern ist nur möglich, weil diese Hunde gerne gehorchen. Solche Hunde müssen von Natur aus unterwürfig und leichtführig sein.
Akitas haben oft andere Prioritäten als Herrchen erfreuen. Dann kann Herrchen sie mal. Denn so haben sie tausende von Jahren gelebt. Akitas wurden zwar zur Jagd und anderem eingesetzt, mussten aber höchst selten Dinge tun, zu denen absoluter Gehorsam und eine geklärte Rangordnung nötig wäre. Bären reißen, bzw. Artgenossen an die Gurgel gehen, konnten sie auch ohne Aufforderung (und können es leider immer noch).

Wenn du so schlau bist, fang doch schonmal an, Streberchen wie Viehtreiber nicht mit Ur- und Kampfhunden zu vergleichen ;)
Und auch Terrier sind Hunde mit Charakter - was sie sympathisch macht, wer mag schon Kriecherhunde. Aber eben weil sie Charakter haben, muss ab und zu etabliert werden, wer die Hosen anhat, ehe sie einem auf der Nase rumtanzen. Gibt natürlich wie überall Ausnahmen. Auf welche Art und Weise das etabliert wird, muss jeder selber entscheiden. Gerade Hunde mit Charakter sind toll, wenn man den Charakter in die richtigen Bahnen lenken kann. Keinen freiwilligen Sklaven draus machen, sondern einen rangniederen Gefährten.

Cinqueterre
also mich tät nun echt mal interessieren was die leute machen wenn der hund mal das eigene kind stellt oder beisst...ob die eltern dann echt nur abrufen und loben.
Dann zieh ich aber andere Saiten auf. Bei aller Hundeliebe, wenn mein großes Tier, dass genügend Kraft hat, einen Erwachsenen zu töten, ein Kind wirklich richtig beißt, fliegt er an die Wand! In dem Moment, in dem er ein Menschenleben gefährdet, werd ich alles dransetzen, den Angriff zu stoppen, notfalls mit Gewalt. Wenn er ein Kind nur verbellt, wird er streng korrigiert, wenn er danach schnappt, korrigiert und die Ursache ergründet. Wenn ich eigene Kinder hätte, die er angreifen würde, würde ich ihn schwerenherzens abgeben, bei fremden Kindern nur künftig von Kindern fernhalten (und umgekehrt).

Nivalis
also ich weiss aus erfahrung wie ein alphawurf (grusel) sich auswirken kann......mein lebensgefährte hat es genau 1 mal versucht bei unseren ängstlichen cash ........und seit er dabei gebissen wurde in den oberarm (u. ich rede vom beissen nicht vom zwicken....er hat geblutet u. "nette" bisswunden) hat er sich gsd belehren lassen das nie NIE wieder zu machen
Alphawurf ist nicht einfach "Hund auf den Rücken schmeißen". Wenn ein Alphawolf im Rudel es damit übertreibt, darf er sich nicht wundern, wenn seine "Untertanen" sich auflehnen und ihn mit Gewalt von dem "alphageworfenen" Wolf reißen. Ein Bandencheff kriegt auch Probleme mit seiner Bande (vorausgesetzt, sie sind korrekt), wenn er einen Aufmüpfigen zu hart vermöbelt.
Ein Alphawurf muss auch keine Strafe sein. Es reicht, den Hund beim Streicheln "heimlich" auf den Rücken zu drehen. Ein Alphawurf ist dann "nötig", wenn der Hund sich nicht von alleine auf den Rücken legt. Tut er das freiwillig/auf Befehl, umso besser.
Ein Alphawurf darf keine Waffe sein, und der Hund soll auch nicht dieses Gefühl kriegen! Es ist eine Geste, keine Vergewaltigung. Der Hund muss dich respektieren, nicht fürchten!

Wenn ein Hund aber, wie bei deinem Freund, bei einem - vorausgesetzt, richtig durchgeführten - Alphawurf zickig wird, dann gehört er erst recht auf den Rücken! Die Shibahündin Shinju wird solange auf dem Rücken festgehalten, bis sie sich nicht mehr wehrt, weil Gegenwehr gegen den Alphawurf auch Protest gegen das "Alphastatement", nämlich die körperlich ausgedrücke Aussage, dass du hier der Alpha bist, bedeutet.
Wenn in der Schule ein Schüler nicht wie befohlen, sich an die Wand stellt, ist das auch TROTZ und ein MACHTKAMPF ggü. dem Lehrer. Und dann muss er erst recht an die Wand! Über die Verdientheit der Strafe lässt sich streiten, aber an sich ist der Befehl des Ranghöheren auszuführen, basta.
(auch, wenn ich nie an die Wand ging, sondern den Lehrer herausforderte..)


Meiner Meinung nach kann man auch mit anderen Methoden den Hund
zurecht weisen - bsp. anrempeln, "auflaufen lassen" ...
Auf jeden Fall. Alphawurf is halt für Leute, die das physisch können und ihr Statement schnell, klar und kräftig beim Hund einsickern lassen wollen.

Statt Alphawurf kann man dem Hund auch immer wieder einfach ins Gesicht reiben, dass er der Rangniedere ist, der zu gehorchen hat. Immer wieder mal nebenher, aus heiterem Himmel, einen Befehl geben und gnadenlos durchsetzen. Wenn Toya draußen spielt, und ich ruf plötzlich aus dem Fenster "SITZ!", hat er zu sitzen, und wenn ich ihm den Hintern in den Matsch klebe. Wesentlich leichter als Alphawurf, bei seinem Kaliber ;) So gemein bin ich zwar selten, ihm sein Spiel mit Herrn Dackel kaputt zu machen, aber du siehst das Prinzip?
 
@oregami

also von hunden hast du keine ahnung, sorry..:rolleyes:
deine ansichten sind a reiner wahnsinn. mich wunderts ned, dass du mit
deinem hund ned zurecht kommst.
 
@ore-sama

nun, wenn du von cattle dogs ahnung hättest, wüßtest du daß es hunde sind, die gewöhnt sind selbständig zu arbeiten und keine, die absoluten kadavergehorsam haben.

aber leb nur schön weiter in deiner schwarz/weiß-gänseblümchenhundewelt...
 
Ore-sama schrieb:
Nivalis

Alphawurf ist nicht einfach "Hund auf den Rücken schmeißen". Wenn ein Alphawolf im Rudel es damit übertreibt, darf er sich nicht wundern, wenn seine "Untertanen" sich auflehnen und ihn mit Gewalt von dem "alphageworfenen" Wolf reißen. Ein Bandencheff kriegt auch Probleme mit seiner Bande (vorausgesetzt, sie sind korrekt), wenn er einen Aufmüpfigen zu hart vermöbelt.
Ein Alphawurf muss auch keine Strafe sein. Es reicht, den Hund beim Streicheln "heimlich" auf den Rücken zu drehen. Ein Alphawurf ist dann "nötig", wenn der Hund sich nicht von alleine auf den Rücken legt. Tut er das freiwillig/auf Befehl, umso besser.
Ein Alphawurf darf keine Waffe sein, und der Hund soll auch nicht dieses Gefühl kriegen! Es ist eine Geste, keine Vergewaltigung. Der Hund muss dich respektieren, nicht fürchten!

Wenn ein Hund aber, wie bei deinem Freund, bei einem - vorausgesetzt, richtig durchgeführten - Alphawurf zickig wird, dann gehört er erst recht auf den Rücken! Die Shibahündin Shinju wird solange auf dem Rücken festgehalten, bis sie sich nicht mehr wehrt, weil Gegenwehr gegen den Alphawurf auch Protest gegen das "Alphastatement", nämlich die körperlich ausgedrücke Aussage, dass du hier der Alpha bist, bedeutet.
Wenn in der Schule ein Schüler nicht wie befohlen, sich an die Wand stellt, ist das auch TROTZ und ein MACHTKAMPF ggü. dem Lehrer. Und dann muss er erst recht an die Wand! Über die Verdientheit der Strafe lässt sich streiten, aber an sich ist der Befehl des Ranghöheren auszuführen, basta.


Sorry, ABER...woher willst du wissen WIE der Alphawurf durchgeführt wurde?!?!
Und sorry, aber bei einem Angsthund wendest du den Alphawurf an????
Na dann gute nacht...hier scheiden sich unsere geister mehr als nur ein mal...

DENN: Ich habe eine sehr sehr willensstarke Hündin (die Anführerin unter den Hunden in unseren "Rudel") ... die mich genau 1 Jahr kennt u. mit der ich 1 Jahr intensiv arbeite...
Und ich habe NIE einen Alphawurf anweden müssen (ich hätte es bei ihr nicht mal gekonnt da sie mir Kraftmässig mehr als überlegen ist..genauso wie mein Rüde Cash) ......WARUM?
Nicht weil sie ein Hund ist der mir in den Hintern kriecht (und ich glaub so einen Hund gibt es nicht....sorry aber meine meinung) ....SONDERN weil wir uns gegenseitig respektieren....

RESPEKT habe ich vor ihr wegen ihrer kraft...ihren extrem starken willen u.s.w.
SIE hat RESPEKT vor mir, weil ich ihr als erstes weibliches Wesen (ich war die 3. Freundin die sie erlebt hat) gezeigt habe ... das ich der weibliche Chef bin.
Durch konsequente erziehung (und glaub mir, es ist nicht toll wenn man als Hundehalterneuling (und das war ich als ich ins kalte wasser geworfen wurde mit damals 2 Hunden) mit einer Doggen-Leomix Hündin spazieren geht u. NICHT weiss das der Hund a.) auf Jogger losgeht...b.) auf Radfahrer) ........ich habe mir überlegt was ICH falsch mache....nicht der Hund reagiert falsch....sondern ICH als Hundehalter.

Resultat: Kara kommt garnicht mehr dazu Jogger/Radfahrer/Hündinen anzugehen.......weil ich ihr Konsequent gezeigt habe ich will es nicht.....und zwar ganz ohne Alphawurf......umlenken...ablenken u. positiv bestärken ist das A und O in der Hundeerziehung und sicher nicht der Alphawurf. (ach ja so am rande, kara wurde dieses Monat gerade 10 also kannst dir ausrechnen wann sie das erst gelernt hat)
 
@ore-sama

Ich nehme stark an, dass Dir heut ein bissl fad ist und Du mal das Forum in Troll-Manier aufmischen möchtest, denn dass Du das selber glaubst, was Du da von Dir gibst, kann wieder ich nicht glauben...

@cinqueterre
Ich würd gern auf all Deine Weisheiten eingehen, hab aber im Moment nicht die Muße dazu. Nur soviel: sowohl meine Kinder, als auch meine Hunde sind nie aufeinander losgegangen, wär es so, würd ich wohl besser mit mir selber den Alphawurf machen, bis ich aufhöre mich zu wehren :rolleyes:

LG
 
Shonka schrieb:
@ore-sama

Ich nehme stark an, dass Dir heut ein bissl fad ist und Du mal das Forum in Troll-Manier aufmischen möchtest, denn dass Du das selber glaubst, was Du da von Dir gibst, kann wieder ich nicht glauben...

@cinqueterre
Ich würd gern auf all Deine Weisheiten eingehen, hab aber im Moment nicht die Muße dazu. Nur soviel: sowohl meine Kinder, als auch meine Hunde sind nie aufeinander losgegangen, wär es so, würd ich wohl besser mit mir selber den Alphawurf machen, bis ich aufhöre mich zu wehren :rolleyes:

LG

dankeknopf drück...und noch was zum anfügen...
meine tochter (8 jahre) nimmt zb. abstand von kara...(mir ein wenig unbegreiflich) sie ist ihr zu wild ...cash hingegen liebt sie abgöttisch u. übt auch mit ihm (leckerlies/streicheln/stimme) tja ... u. keiner meiner hunde würde jemals die kleine nur anknurren od. bedrohen........WEIL ich ihr gelehrt habe, was sie darf u. was nicht.........auch kinder müssen das lernen, nicht nur unsere hunde
 
SnoopDog1977 schrieb:
Ich halt auch nix von Unterwerfen & Co.
Allerdings frage ich mich oft, wie man dann seinem Hund (artgerecht?!) in die Schranken weisst!?

Es geht leider nicht immer nur mit "gutti" und Leckerli (natürlich ohne übertriebene! Brutalität) :rolleyes:

Ich hab fast all meine Hunde als Welpen bekommen, deshalb kann ich da leicht reden, aber die aversivsten Methoden, die ich bisher gebraucht hab waren drüberbeugen, abdrängen und hin und wieder ein tiefes "HEEE" bei beginnendem Fehlverhalten. Den Rest haben die Kleinen immer von den zwei bis drei vorhandenen Althunden gelernt (ich übrigens auch, im Lauf der Jahre). Was nicht heißen soll, dass meine Hunde wie die Engerln herumschweben, aber in Bezug aufs "unterwerfen" hatte ich nie Probleme, weils ganz einfach NIE notwendig war in 19 Jahren.

LG
Ulli
 
Bei Beiträgen von ore-sama und cinqueterre kommt mir echt das K..... :mad:

@ cinqueterre

Wenn Du so davon überzeugt bist, probier es doch mal bei einem der größer, schwerer und mehr Kraft hat als Deiner ;)

Wenn ich bei meinem fast 40kg schweren Rüden auf den Alphawurf angewiesen wäre, hätte ich wahrscheinlich schon einen Bandscheibenvorfall.

@ ore-sama, cinqueterre

Wenn Ihr nur "Herr" über Eure Hunde mittels köperlicher "Gewalt" seid, seid ihr echt arm dran ;)

Martina
 
Kann mir mal jemand erklären, wann man warum und wie den Alphawurf anwenden kann soll muss ? Das ist ja immer so nett dahergeplaudert, dann unterwerfe ich meinen Hund, wann denn ? wenn er sich mit einem anderen Hund grad fetzt :confused:
 
sag mal Orsama, schlecht geschlafen oder so?
wieder mal aus deinem Mund, eine bestimmte Rasse ist die klugste, stärkste, dominierende, alle anderen schrott.... wundert mich nicht mal
Aber ich wünsche dir, daß du niemals an einen wirklich unguten Hund gerätst, denn dann wäre bei der Rauferei mehr passiert als eine aufgerissene lippe...
 
zwergi schrieb:
wieder mal aus deinem Mund, eine bestimmte Rasse ist die klugste, stärkste, dominierende, alle anderen schrott....

mal abgesehen davon wirft das bei mir die frage auf, warum man sich so einen hund dann hält, der so ungut ist, daß man ihn nur mit solchen methoden in den griff kriegt (wenn überhaupt...)? warum nicht einen, den man auch so im griff hat?

weiters darf toya doch auch aufs bett, was diverse fotos beweisen, warum?

@shonka

doch ich glaub schon, daß sie das ernst meint, durch den letzten "event" ist ihr toya wohl etwas unheimlich geworden. so kommt das zumindest mir vor, wenn man auf die suche nach solchen methoden geht.
 
cinqueterre schrieb:
im rudel werden hunde von den artgenossen auch unterworfen.ich weiss nicht hätte ich ihn loben sollen?
Du hast leider weder eine Ahnung, was ein Rudel ist, noch von einer Rangordnungsstruktur innerhalb eines Rudels. :mad:

@ Ore - das "sama" streite ich Dir nach den Postings hier ab. Du hast anscheinend ein echtes Problem. Oder Du bist eines. :rolleyes:
 
zwergi schrieb:
na vermutlich ist der soooooooo klug und dominant daß sie eh schon lange am Boden schlafen muß:D

tja da haben wir aber glück daß unsere dümmlichen viehscheucher uns noch rauflassen :D :D
 
bitte fetzt euch jetzt nicht gegenseitig, ich wüsste wirklich gerne wie dieser ominöse alphawurf ausschaut und wann ich den wie ausführen würde, könnte, sollte und warum?
 
hades schrieb:
@shonka

doch ich glaub schon, daß sie das ernst meint, durch den letzten "event" ist ihr toya wohl etwas unheimlich geworden. so kommt das zumindest mir vor, wenn man auf die suche nach solchen methoden geht.

Glaubst?? Aber wenn sie sich so intensiv mit Akitas beschäftigt (zumindest schriftlich) und dann beim ersten (vermeidbaren) Kommentkampf gleich in Panik verfällt und wer weiß was für Gedankengut ausgräbt, kommt mir das schon a bissl komisch vor...

LG
Ulli
 
Shonka schrieb:
Glaubst?? Aber wenn sie sich so intensiv mit Akitas beschäftigt (zumindest schriftlich) und dann beim ersten (vermeidbaren) Kommentkampf gleich in Panik verfällt und wer weiß was für Gedankengut ausgräbt, kommt mir das schon a bissl komisch vor...

LG
Ulli
Thats it!

LG, Andy
 
um mal wieder zu den wölfen zu kommen...
hat es ein alphawolf (es ist ein paar das dieses ist :) ) es nötig durch einen sogenanten alphawurf sich durchzusetzen???

NEIN, ....denn er hat es garnicht nötig sowas zu machen (sofern er sich gesundheitlich auf der höhe befindet usw.) den sein Rudel respektiert u. akzeptiert ihn durch sein selbstbewustes auftreten.......ein blick genügt u. er schaft sich respekt...auch durch seine haltung...(kopf höher als alle anderen (ausser der alphawölfin) auch der schwanz wird höher getragen..einfach ein imposantes auftreten) .........also sagt mir jetzt einer von euch 2en WO ein wolf es nötig hat einen alphawurf zu vollziehen?!?!?!
 
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