Caronna
Super Knochen
Ich seh in diesen tread nur einen User der heisse Luft produziert....aber nicht mal den Unterschied zwischen Rasse und Standard kennt
nein, ich meine mehrere nicht nur dich
Listenhunde/ Kampfhunde
- Ersteller Caronna
- Erstellt am
nein, ich meine mehrere nicht nur dich
perro06
Super Knochen
@caronna, ich kenn nicht alle listen, weil sie, wie du sagst, alle unsinnig sind. es reicht mir, mich über die in wien (wo ich wohne) und die in NÖ zu ärgern (wo meine tochter, samt kinder, zu hause sind).
es geht nicht nach rassestandard, es geht um "sieht aus wie"....gefährlich eben.....aber gefährlich aussehen ist eine subjektive sache, nichts objektives. und wenn für einige leute bestimmte "typen" gefährlich aussehen, findet sich ein depp und ein bischen was zu sagen hat, der alle, die so aussehen, auf eine liste schreibt. das betrifft leider nicht nur hunde. meine vorfahren stammen alle aus dem EHEMALIGEN österreich, da finden sich polen, ungarn, sogar zigeuner (da ich nicht weiß, ob sinti oder roma, habe ich nun den überbegriff gewählt, der für viele pfui ist). allen werden eigenschaften angedichtet, die für den einzelnen nicht stimmen. das gleiche gilt für hunde........ wenn man das mit bestimmter staatsangehörigkeit verbindet, ist man ein rassist, bei hunden ist das vollkommen legitim.......weil menschen, "die krone der schöpfung" nur sehr schwer dazu lernen.
es gibt gefährliche menschen, egal woher sie kommen und es gibt gefährliche hunde, egal welcher rasse sie angehören......polemik, mit der die politik arbeitet, um die meisten stimmen zu bekommen, blendet diese erkenntnis aus.....bei menschen genauso wie bei hunden.
es geht nicht nach rassestandard, es geht um "sieht aus wie"....gefährlich eben.....aber gefährlich aussehen ist eine subjektive sache, nichts objektives. und wenn für einige leute bestimmte "typen" gefährlich aussehen, findet sich ein depp und ein bischen was zu sagen hat, der alle, die so aussehen, auf eine liste schreibt. das betrifft leider nicht nur hunde. meine vorfahren stammen alle aus dem EHEMALIGEN österreich, da finden sich polen, ungarn, sogar zigeuner (da ich nicht weiß, ob sinti oder roma, habe ich nun den überbegriff gewählt, der für viele pfui ist). allen werden eigenschaften angedichtet, die für den einzelnen nicht stimmen. das gleiche gilt für hunde........ wenn man das mit bestimmter staatsangehörigkeit verbindet, ist man ein rassist, bei hunden ist das vollkommen legitim.......weil menschen, "die krone der schöpfung" nur sehr schwer dazu lernen.
es gibt gefährliche menschen, egal woher sie kommen und es gibt gefährliche hunde, egal welcher rasse sie angehören......polemik, mit der die politik arbeitet, um die meisten stimmen zu bekommen, blendet diese erkenntnis aus.....bei menschen genauso wie bei hunden.
Caronna
Super Knochen
ich finde z.B. Staffs sehr sympatisch, die haben doch im hohenaltern noch ein Welpenaussehen ("Kindchenschema")
Hast ja recht. Ich bin seit Jahren gegen die Listen am argumentieren, aber was kann ich gegen die Medien ausrichten. Auch hier im FOrum habe ich den Eindruck das einige die Listen akseptieren.
Siehste ja in diesen Beiträgen ich werde hier als Idiot hergestellt nur weil ich unbequem nachfrage, Infos haben will.
perro06
Super Knochen
es gibt hier sicher ein paar leute, die meinen, dass sie von den listen nicht betroffen sind.......das sind aber nicht sehr viele.
da aber auch alle wissen, dass in wiki jeder sein "wissen" kund tun darf, hat wiki nicht den stellenwert.
ich verstehe viele deiner fragen auch nicht, weil es hier dazu unzählige threads gibt, wo sich die leute (zum teil) schon genug befetzt haben.
ich persönlich steh nicht auf streiterein und bin nur mehr sporadisch hier.....und ich glaube nicht, dass jemand nachvollziehen kann, was du mit deinen fragen bezweckst......das macht grantig und führt zu ablehnung....ob berechtigt, .....kann ich nicht beurteilen. ich wage es aber zu beurteilen, dass die chancen für eine neue streiterei recht groß sind.
für langjährige user (das bin ich gar nicht) ist die x. aufwärmung eines themas eigentlich nur nervig.......versuch es mal mit der suchfunktion.....und frag dann nach, wenn dir etwas unklar ist
der Schakal
Medium Knochen
Ich versteh dich
Ohne einen Standard gibt es keine Rassebestimmung und so können auch keine Mischlinge festgelegt werden.Ein Standard heißt nicht das ein Hund Papiere hat, nur das sein Erscheinungsbild nach bestimmten Punkten (die im Standard festgelegt sind) geprüft wird und dann einer Rasse zugeordnet wird.
Anders ist eine Unterscheidung nicht möglich.
Sachsen-Anhalt zB. hält den Mini Bully nicht für eine eigene Rasse, da es bis vorkurzem keinen Standard gab. Somit wurde der Mini der Rasse Standard Bullterrier zugeordnet. Jetzt mit eigenen Standard, ist er eine eigene Rasse und wird auch als solche Beurteilt.
Ich hoffe es ist an dem Beispiel verständlich. Gibt ja auch den AmStaff und den StaffBull, und wie sollte man sie ohne Standard auseinander halten?
du gehst mir hier jetzt wirklich schon gewaltig auf den senkel, machst einen listenhundthread nach dem anderen auf, einer unnötiger, als der andere, schürst ohne ende und das habe ich echt SATT, das geht seit 2 jahren bei uns in Ö so und jetzt kommst als "deutscher" daher und machst weiter, kann man denn nicht mal RUHE geben
(abgesehen von deiner ahnungslosigkeit - und nochmals, WENN es dich WIRKLICH interessiert - dann lies in den ganzen alten threads hier nach)du glaubst doch nicht im ernst, dass jemand, der ein verbot von gewissen rassen, dank suspekter und inkompetenter sogenannter experten und einer nicht vorliegenden statistik, schon in der schublade hat, eine antwort darauf gibt, auf welche standards sich die rasseliste bezieht....abgesehen, dass sie wahrscheinlich grad mal, wenns gut geht 1-2 rassen von ihrer eigenen liste erkennen würde
cocodrillo
Super Knochen
Ich versteh dich
Ein Standard heißt nicht das ein Hund Papiere hat, nur das sein Erscheinungsbild nach bestimmten Punkten (die im Standard festgelegt sind) geprüft wird und dann einer Rasse zugeordnet wird.
Anders ist eine Unterscheidung nicht möglich.
Sachsen-Anhalt zB. hält den Mini Bully nicht für eine eigene Rasse, da es bis vorkurzem keinen Standard gab. Somit wurde der Mini der Rasse Standard Bullterrier zugeordnet. Jetzt mit eigenen Standard, ist er eine eigene Rasse und wird auch als solche Beurteilt.
Ich hoffe es ist an dem Beispiel verständlich. Gibt ja auch den AmStaff und den StaffBull, und wie sollte man sie ohne Standard auseinander halten?
Ein bisserl heiße Luft hab ich noch ...
Und in welchem Standard steht, wie ein Mischling aus einem Listenhund und einer der anderen rund 400 Rassen aussieht? Oder ein Mischling aus einem Listenhund und einem Mischling in x-ter Generation?
Wenn du schonmal einen Wurf Mischlinge gesehen hast, da sieht keiner aus wie der andere .. dafür gibts nur leider keinen Standard.
Und selbst wenn jemand den Standard von z.B. AmStaff und StaffBull gelesen hat, wird er nicht wissen, welcher da grade vor ihm steht, wenn er keinen Vertreter der anderen Rasse zum Vergleich hat.
Ich wage zu behaupten, dass Hunde ohne eindeutige Papiere rein nach ihrer Optik beurteilt werden, ohne den Standard zu bemühen ... was ja bei einem Mischling auch unmöglich wäre.
Und DNA-Tests sind, wie ich gelesen habe, ca. so verlässlich wie Wikipedia.
Und Caronna .. du stellst keine unbequemen Fragen, sondern unnötige und unverständliche Fragen. Und als Beweis für deine Behauptungen bringst du einen -tw von dir selbst gestrickten - Text aus Wikipedia ... was genau erwartest du dann von uns?
D
deikoon
Guest
wer verdreht dir hier die Worte
- sorry, aber du gibts wahnsinnig viel Unsinn von dir und man versucht dir nur zur erklären, dass du einen Standard mit der Rassenzugehörigkeit verwechselst!!und nein, du störst mich nicht ( soooooo wichtig bist du mir nämlich nicht
) aber du nervst mit deine unzähligen, komplett unötigen Listenhundethreads 
firework
Anfänger Knochen
bitte nicht steinigen, aber ich brauch doch einen rassenstandard wenn ich die rassenzugehörigkeit bestimmen möcht, oder nicht?? 
und auch wenn ich einen xy hab der zwar 5cm kleiner is als im standard festgelegt is, zeigen doch die restlichen merkmale das es sich um die rasse xy handelt und nicht um xz... (vom reinrassigen ausgegangen nicht von mischlingen)
das mit den mischlingen habens eh gscheit gmacht zu sagen das der besitzer zu beweisen hat welche rassen "beteiligt" waren,...
und auch wenn ich einen xy hab der zwar 5cm kleiner is als im standard festgelegt is, zeigen doch die restlichen merkmale das es sich um die rasse xy handelt und nicht um xz... (vom reinrassigen ausgegangen nicht von mischlingen)
das mit den mischlingen habens eh gscheit gmacht zu sagen das der besitzer zu beweisen hat welche rassen "beteiligt" waren,...
bitte nicht steinigen, aber ich brauch doch einen rassenstandard wenn ich die rassenzugehörigkeit bestimmen möcht, oder nicht??
und auch wenn ich einen xy hab der zwar 5cm kleiner is als im standard festgelegt is, zeigen doch die restlichen merkmale das es sich um die rasse xy handelt und nicht um xz... (vom reinrassigen ausgegangen nicht von mischlingen)
das mit den mischlingen habens eh gscheit gmacht zu sagen das der besitzer zu beweisen hat welche rassen "beteiligt" waren,...
aber bitte nicht für eine rasseliste, meine sind prinzipiell rottweiler und eigentlich doch keine, weil von keinem seriösen züchter mit papieren, als wenn mans genau nehmen würde mischlinge und doch sind sie als rottweiler im impfpass eingetragen und NUR DAS zählt für die liste
Caronna
Super Knochen
doch sind sie als rottweiler im impfpass eingetragen und NUR DAS zählt für die liste
besorg dir eine neuen Imppass und schreib ne andere Rasse rein z.b. "Badenscher Bauernhund" undschon biste das Problem los
D
deikoon
Guest
sehr gscheite Idee
wenns so einfach wäre, würden das 100.000 andere auch machen.........nur scheinbar ist es doch nicht so einfach und genau das ist dann eine Rassenzugehörigkeit, weil bei der Liste ist es nämlich wurscht ob dein XYZ 5 cm zu klein, eine Fehlfarbe oder sonst was hat, was im Standard unerwünscht ist......aber das versuchen seit 4 Seiten zu erklären.........
krantschbeere
Super Knochen
sehr gscheite Idee
Ehrlich gesagt, selbst wenn es so einfach wäre würde ich es nicht machen. Ich habe mich allerdings 2010 für meinen Hund entschieden, als die Rasseliste also schon klar und unausweichlich war. Ich stehe zu ihm und seiner Rasse (auch wenn ich die gar nicht wirklich weiß *g*).
Hört sich blöd an, ist es vl auch aber das ist ein kleiner Protestbeitrag meinerseits
D
deikoon
Guest
meine Schwester hat sich nach dem Tod von ihrem Rottweiler 2009 bewusst auch wieder einen genommen und sie wusste was wieder auf sie zukommt.........aber sie und ihr Mann lieben diese Hunde und lassen sich die Rasse auch nicht schlecht machen - auch wenn ihre Hunde schon als "Kindermörder" beschimpft wurden - keiner ihrer Rottweiler hat ihren 3 Kinder oder sonst Menschen je angegriffen oder sonst wie verletzt, beide sind zwar unterschiedlich, aber der eine war und er andere ist ein Lämmchen......halt im Rottweilerpelz
- keiner ihrer Rottweiler hat ihren 3 Kinder oder sonst Menschen je angegriffen oder sonst wie verletzt, beide sind zwar unterschiedlich, aber der eine war und er andere ist ein Lämmchen......halt im Rottweilerpelz
krantschbeere
Super Knochen
meine Schwester hat sich nach dem Tod von ihrem Rottweiler 2009 bewusst auch wieder einen genommen und sie wusste was wieder auf sie zukommt.........aber sie und ihr Mann lieben diese Hunde und lassen sich die Rasse auch nicht schlecht machen - auch wenn ihre Hunde schon als "Kindermörder" beschimpft wurden
Ich meinte jetzt gar nicht die Rasse zu meiden sondern sie einfach unter einer anderen Bezeichnung zu melden.
Versteh das alles ja auch nicht, wahrscheinlich beißen 99 % der "Listenhunde" niemals einen Menschen und dennoch stehen sie drauf
OT: Zumindest hatte die Rasseliste für mich auch etwas gutes, ohne der Diskussion in Ö wäre ich auf diese Rassen gar nicht aufmerksam geworden, hätte mir einen Pit/Staff niemals zugetraut. Dann kam der Ärger über die Diskriminierung, im Forum mitgelesen, mit der Pflegerin unterhalten und schlussendlich ist dann "so einer" eingezogen
Ende OThmm mal überlegen, glaubst du bist hier der einzige (vorsicht IRONIE) "obergscheite", der sowas probiert hat
glaubst ned, dass dies nicht viele schon versucht haben (die vorher vielleicht auch noch "stolz" waren, dass ein listenhund-mix dabei war und plötzlich wär ihnen ein labi-mix lieber gewesen)nur mal weiterüberlegen, richtig kontrolliert wirds nicht, aber eine rein optische rassenzugehörigkeit ist trotzdem (zumindest beim rottweiler) sehr leicht (den wird auch eine sima erkennen, unterstell ich ihr mal ganz frech), abgesehen davon, dass ein TA verpflichtet ist die "richtige" rasse reinzuschreiben, meine beiden aus dem th sind (dh die stadt wien WEISS, davon, dass ich die beiden hunde habe
, umsonst hätt ich nicht beim vorletzten neuzugang nach dem tod des vorigen plötzlich eine zahlungsaufforderung für einen 2. hund bekommen), die mittels DNA auch anscheinend bewiesen werden kann (musst du ja auch, wenn nur der verdacht auf einen listenhund besteht, musst DU als hh nachweisen, dass es im fall des falles KEINER ist), wenn was passiert (und da muss ja nicht mal was großartiges, wie ein kratzer usw. passieren, so hysterisch, wie ien großteil der leute oftmals reagiert) und wenn was passiert hast den scherben auf, nicht nur, dass die hunde weg sind, die versicherung zahlt nix usw......na danke, ICH geh lieber auf die sichere seite, mir bedeuten meine hunde zuviel, als das ich sie durch einen betrug abgeben mussder Schakal
Medium Knochen
Das verstehen scheint dir nicht zu liegen
Siehe unten.
So für euch zwei versuch ich es noch einfacher:
ohne Standard keine Rasse
ohne Rasse keine Rassenzugehörigkeit
Standard = bestimmtes/einheitliches Aussehn
Außerdem heißt das ganze nicht um sonst Rassestandard.
Jetzt klar?
Es geht nicht drum, ob der Hund 5cm größer oder kleiner ist als im Standard, oder eine Fehlfarbe hat. Es geht um die Grundmerkmale.
Wenn man einen Hund hat, wo man die Rasse nicht kennt, sieht man die Rassestandards nach um die Rassenzugehörigkeit festzulegen.
Wenn man einen Mischling hat, schaut man in den Rassestandards nach, welche Rassen den Mischling am nähsten kommen und kann so die vermutlichen Rassen rausfinden.
Ein Rassestandard legt das Aussehn einer Rasse fest und nur an dem Aussehn können wir erkennen ob der Hund zu dieser Rasse gehört.
Daher verlangen ja die Behörden den Beweis vom Halter, wenn der Phänotyp (Aussehn) nicht den Genotyp (Gene) entspricht.
Man kann dies jetzt mittels Gentest nachforschen.