ich bin immer froh, wenn du postest...klare Aussagen für die Erdung
von Themen, die ja regelrecht eine Hysterie hervor rufen
flüchtlinge
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ich bin immer froh, wenn du postest...klare Aussagen für die Erdung
von Themen, die ja regelrecht eine Hysterie hervor rufen
calimero+aaron
Super Knochen
Na, Gottseidank bin ich mit meiner Ansicht nicht alleine...
https://de.wikipedia.org/wiki/Schuld_(Ethik)
calimero+aaron
Super Knochen
Und Conny, zur "Grenze".... lag die wirklich erst bei den Letzttätern, also denjenigen, die entweder selbst mordeten oder den Auftrag zum Mord gaben?
Was war mit den Menschen, die z.B. rund um auf der Straße Knieende - die mit einer Zahnbürste das Pflaster reinigen sollten, standen? Und zusahen? Hätten da nicht schon - eigentlich alle! - empört aufschreien müssen? Wäre nicht hier schon eine "Grenze" gewesen?
Was war mit den Menschen, die z.B. rund um auf der Straße Knieende - die mit einer Zahnbürste das Pflaster reinigen sollten, standen? Und zusahen? Hätten da nicht schon - eigentlich alle! - empört aufschreien müssen? Wäre nicht hier schon eine "Grenze" gewesen?
calimero+aaron
Super Knochen
Pluto, ich fürchte, es waren nicht alles Psychopathen. Mit dieser Ansicht macht man es sich zu leicht mit der Erklärung.
Ich finde immer wieder "Die Welle" SO aussagekräftig... der Lehrer, der - obwohl super Pädagoge! selbst in die Fänge gerät, fast selbst zum "Diktator" wird. Es selbst fühlt, dann regelrecht "aufwacht". Der eine Jugendliche, der in Folge dann gegen die eigene, geliebte Freundin geht, sogar aggressiv wird. Was er eigentlich nie und nimmer vorhatte.
In der zweiten, neuen Verfilmung kommt dann sogar noch ein Bub vor, der auf die anderen schießt...mag sein, dass das - filmerisch - überzogen ist - aber so läuft es.
Und ja.. noch etwas....Stimmungen SIND allerhöchst ansteckend! Sei es im Positiven (man denke nur an die Hilfsbereitschaft, die plötzlich, beim ersten Schwung Flüchtlinge, auftrat), aber leider auch im Negativen. Wie ein Virus eben....
ich verstehe die ganze diskussion mit calimero nicht
es ist vollkommen klar dass eine gesellschaft mitverantwortlich ist dafür wenn sie menschen hervorbringt die ethisch und moralisch vollkommen verkümmert sind.
wenn man ein kind in einem problematischen elternhaus im stich lässt, darum die entwicklung schief läuft, dann ist dies nun mal unser aller schuld.
natürlich ist derjenige der sich dann zum gewalttäter entwickelt unter seinen umständen, ab einem gewissen alter auch selber schuld. aber nicht allein
manche menschen erfahren mitten unter uns so viel schreckliches, dass wenn sie in das alter kommen wo sie selbst über ihr leben bestimmen könnten bereits so krank sind, dass sie nur in der lage sind das zerstörerische was sie in ihrer entwicklungsphase erlebt haben, zwanghaft fortzuführen
wenn eltern versagen, das umfeld versagt, das schulsystem versagt, das jugendamt versagt - und das passiert soooo oft- wie kannst du dann das resultat einzig dem anlasten der darunter zerbrochen und krank geworden ist?
es ist vollkommen klar dass eine gesellschaft mitverantwortlich ist dafür wenn sie menschen hervorbringt die ethisch und moralisch vollkommen verkümmert sind.
wenn man ein kind in einem problematischen elternhaus im stich lässt, darum die entwicklung schief läuft, dann ist dies nun mal unser aller schuld.
natürlich ist derjenige der sich dann zum gewalttäter entwickelt unter seinen umständen, ab einem gewissen alter auch selber schuld. aber nicht allein
manche menschen erfahren mitten unter uns so viel schreckliches, dass wenn sie in das alter kommen wo sie selbst über ihr leben bestimmen könnten bereits so krank sind, dass sie nur in der lage sind das zerstörerische was sie in ihrer entwicklungsphase erlebt haben, zwanghaft fortzuführen
wenn eltern versagen, das umfeld versagt, das schulsystem versagt, das jugendamt versagt - und das passiert soooo oft- wie kannst du dann das resultat einzig dem anlasten der darunter zerbrochen und krank geworden ist?
Du blendest den historischen und wirtschaftlichen Aspekt bei allem völlig aus ... Du glaubst du kannst die ganze Tragödie auf den "Hirndefekt" eines einzelnen schieben ... Du glaubst nicht dass die Europapläne der Bevölkerung mehrheitlich gefallen haben , zumal der 2 Weltkrieg ja ziemlich mies ausgegangen ist aus deutscher Sicht.
Was mit den Massakern während des Jugoslawien-Krieges, der Hirndefekt von wem war denn daran schuld ?
Calimero, glaubst du wirklich man könnte Menschen von ihren Virus befreien, dass wird nie der Fall sein, damals wie heute nicht. Wenn damals die Menschen zu sahen, so hatten sie vor den Nazis angst und nicht unbegründet, schließlich wurde man verhaftet und wenn man Glück hatte nicht erschossen, denn es gab keine öffentliche freie Meinung.
Nach Erzählungen meiner Fam.
Nach Erzählungen meiner Fam.
calimero+aaron
Super Knochen
Nein, ich blende es eben nicht aus. Außerdem sind Schuld und Taten auch im Kontext des jeweiligen Umfeldes zu sehen.
In dem Link, den ich nun brachte (Wiki) ist auch der Vergleich von Krieg und Frieden gebracht.... Was im Krieg als "Heldentat" gilt, bedeutet in Friedenszeiten "Mord". Was ist dann mit dem Schuldbegriff?
Außerdem habe ich nie von einem "Hirndefekt" geschrieben. Recht wohl dürfte aber das Gehirn beteiligt sein. Hat aber nix mit einem "Defekt" zu tun. Kein Tumor oder so....
calimero+aaron
Super Knochen
Pluto, sie hatten nicht nur Angst (das auch), sie haben teilweise aber auch aus Überzeugung mitgemacht. Und wie das mit der Überzeugung - mit dem Mitmachen so läuft, das zeigt eben das Buch und der Film "Die Welle" so völlig richtig.
In einem Umfeld, wo alle mitmachen, für etwas sind, wird das Dagegen-Sein schwerer. Es sei denn (im neuen Film "die Welle" kommt das gut raus) - du bist sowieso ein bisserl ein Außenseiter (im Film ein Mädchen, welches von Anfang an skeptisch ist und als Außenseiter rüberkommt).
Übrigens, man sollte nicht immer wieder versuchen - bereits über 70 Jahren NKZ - den Menschen ständig Schuldgefühle rein zu drücken. Wir Nachkriegskindern haben ihm nicht verursacht so wenig wie unsere Kinder und Enkelkinder, allgemein betrachtet. Somit ist dieses Thema für mich absurd und geschlossen.
tja, ganz richtig
genau so war es
nur dass judenhass noch bestandteil der schulbildung war, also noch gefördert...
hab mal ein stickeralbum für kinder gesehen, also quasi stickeralbum, nur dass nicht tierchen einzukleben waren sondern kleine bildchen von hitler mit text drunter, und juden, texte wie die jüdische nase etc
bestandteil des damaligen bildungssystems
calimero+aaron
Super Knochen
Pluto, "Schuld" ist für mich - etwas so weit kommen zu lassen, dass wieder menschenunwürdige Zustände entstehen - wo eben Grenzen zur Inhumanität überschritten werden. Nur - diese Zustände entstehen nicht, weil zuwenig Menschen an konträren Demos teilnehmen. Sondern, weil Menschen Menschen mit all ihren Ängsten, Fehlern, usw. sind. Weil sich diese Menschen unverstanden fühlen, Angst haben, Befürchtungen - die bloß lächerlich gemacht werden. Statt dass man auf andere - ebenfalls humanitär wertvolle Aktionen setzt.
Es macht nicht viel Sinn, Flüchtlingskinder, die nicht Deutsch können, in gemischte Klassen zu setzen. Wo sie dem Unterricht nicht folgen können, wo die Eltern der einheimischen Kinder jedoch Bedenken bekommen, dass die Unterrichtsqualität leidet. Die Lehrer sind überfordert - die Flüchtlingskinder haben nichts davon und die hiesigen auch nicht. Zumindest im Regelunterricht nicht - außerhalb diesem - natürlich sollten sie hier zusammenkommen! Und z.B. zusammen spielen.
Das sind so Dinge - die ganz einfach durchdacht gehören. Mit Herz, Hirn und Vernunft.
Es macht nicht viel Sinn, Flüchtlingskinder, die nicht Deutsch können, in gemischte Klassen zu setzen. Wo sie dem Unterricht nicht folgen können, wo die Eltern der einheimischen Kinder jedoch Bedenken bekommen, dass die Unterrichtsqualität leidet. Die Lehrer sind überfordert - die Flüchtlingskinder haben nichts davon und die hiesigen auch nicht. Zumindest im Regelunterricht nicht - außerhalb diesem - natürlich sollten sie hier zusammenkommen! Und z.B. zusammen spielen.
Das sind so Dinge - die ganz einfach durchdacht gehören. Mit Herz, Hirn und Vernunft.
calimero+aaron
Super Knochen
das sehe ich anders
jedes kind braucht höchstens ein jahr in der schule, um ordentlich deutsch zu lernen
dies kann sehr wohl im zuge des regelunterrichtes erfolgen
gelernt wird in der konstellation halt nicht bloß unterrichtsstoff, das ist richtig, sondern das miteinander -auch eine wertvolle erfahrung für inländische kinder.
der anteil der nicht deutsch sprechenden kids darf allerdings nicht den rahmen sprengen - und da liegt der fehler
zwischen alles und nix liegt dann das optimum: richtig
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