Ausbildungsmethode nach Franz Hawelka?

[DOJO2]

Und wie schaut dieses "nicht-lieb-sein" aus, das man einsetzen muss, um eine BGH 2 zu schaffen?

1 ) Druck auf dem Ausbildungsplatz machen .
Sie wollen ja mit dem Hund weiterkommen .
Sollte dies nichts bringen , den Ausbildungsplatz wechseln .

2 ) Den Hund Konditionieren .
Nicht nur Dienstag und Samstag , meistens sind das die Tage an denen
die Ausbildungsplätze ihre kurszeiten haben , Trainieren .
Täglich konseqwent trainieren und umgehen mit dem Hund , wobei
aber auch mit ihm gespielt werden soll .

3 ) Nicht versuchen den Hund mit " Leckerli " kaufen zu wollen .
Den Hund nicht vermenschlichen ( Kinderersatz ) .
Wobei , gegen Kuscheln ist nichts einzuwenden . Er braucht ja auch
seine Streicheleinheiten .
Nicht Überfüttern .


Dies were mein Ratschlag .

Zumindest aber ein Weg , den man versuchen könnte .

Viel Glück mit Deinem Hund .

LG . Josef

 

[rottilena74]

nun,
eine ausbildung ohne zwang muß nicht unbedingt heißen, daß diese total "antiautoritär" abläuft, sie kann auch lediglich konsequent sein.

wobei wir hierbei aber erstmal definieren müßten,was genau "zwang" ist und was genau unter "konsequenz" zu verstehen wäre.

was das "erkaufen mit leckerlies" angeht - wer arbeitet denn schon gerne ohne lohn?
für arbeit gibts lohn, und wenn das für den hund "essen" ist, was a) sein überleben sichert, welches er von seinem herrchen/frauchen bekommt und b) kauen eine sehr beruhigende tätigkeit ist, dann ist das an sich nichts schlechtes.

über "konsequenz" und "essen" lernte eine unsere hündinnen von ihrer betreuerin, daß sie bei anderen hunden nicht überreagieren muß, sondern daß sie, wird es ihr zuviel wird, sich auch selbst aus der situation rausnehmen kann. die geht dann einfach weg und setzt sich hinter ihre betreuerin - so wie sie ihr das beigebracht hat. dann gibts nen kleinen schweineohrstick, den sie kaut und sie ist wieder entspannt und das erwünschte verhalten wurde belohnt. der hund meistert hundebegegnungen nun auch beim bloßen vorbeilaufen sehr gut, und geht einfach weiter, ohne in die leine zu hopsen und rumzukeifen.

das lief alles sehr ruhig ab im training, ohne gebrüll, ohne gezerre, ohne "so bist du nicht willig, dann brauch ich gewalt", ohne niederdrücken, wegdrücken, rumreißen,..... der erfolg hierbei war und ist außerdem, daß der hund auf kleine gesten und sehr leises reden reagiert. das ganze training läuft ohne streß für hund und betreuerin ab.

richtiger "zwang" ist mE nicht nötig, um hunde zu erziehen oder auszubilden, starkzwang schon gleich 3mal nicht.
wenn der hund handlungsalternativen geboten, "erklärt", bekommt für unerwünschtes verhalten, an dem man mit liebevoller konsequenz und in aller ruhe arbeitet, dann ist das nachhaltiger, als ein unerwünschtes verhalten schlicht nur zu unterdrücken und abzustrafen.
der hund meidet, aber eine wirkliche alternative wurde ihm nicht aufgezeigt, was den streß für den hund meist erhöht.

das ist nun meine meinung, die sicher nicht bei jedem anklang finden wird und sicher auch nicht die allheillösung ist, aber ich fahr gut damit.
und nein, meinen eigenen hund führe ich nicht im sport, das ist wegen alter und diversen körperlichen leiden auch nicht möglich. abgesehen davon hätte ich auch weder den passenden hundeplatz in der nähe, noch den passenden sport. doch - nasenarbeit - allerdings ist mein hund etwas nasenblind. so beschränken wir uns auf nicht-sportlich organisierte nasenspiele..

vlg

 

[juka]

1 ) Druck auf dem Ausbildungsplatz machen .
Sie wollen ja mit dem Hund weiterkommen .
Sollte dies nichts bringen , den Ausbildungsplatz wechseln .

2 ) Den Hund Konditionieren .
Nicht nur Dienstag und Samstag , meistens sind das die Tage an denen
die Ausbildungsplätze ihre kurszeiten haben , Trainieren .
Täglich konseqwent trainieren und umgehen mit dem Hund , wobei
aber auch mit ihm gespielt werden soll .

3 ) Nicht versuchen den Hund mit " Leckerli " kaufen zu wollen .
Den Hund nicht vermenschlichen ( Kinderersatz ) .
Wobei , gegen Kuscheln ist nichts einzuwenden . Er braucht ja auch
seine Streicheleinheiten .
Nicht Überfüttern .


Dies were mein Ratschlag .

Zumindest aber ein Weg , den man versuchen könnte .

Viel Glück mit Deinem Hund .

LG . Josef

Punkt 1 verstehe ich nicht.

Punkt 2: wenn jemand so viel Ehrgeiz an den Tag legt und seinen Hund zur BGH (welcher auch immer) im Zeitraffer treiben will, dann bleibt für ein entspanntes Hundeleben nicht mehr viel übrig.

Punkt 3: positive Bestärkung über Futtergabe ist immer noch besser (wenn ein Hund darauf abfährt, und die meisten Hunde tun dies), weil es die stärkste Motivation ist.

Das "Vermenschlichen" ist aber auch schon so eine Sache, die einen ellenlangen Bart hat. Wir Menschen können nun mal nicht anders reagieren, wir können nur mit menschlichen Optionen arbeiten, und wir können nur menschlich reagieren - hoffentlich!

Das "Vermenschlichen" wird so in den Vordergrund gestellt, dass es schon bald UNMENSCHLICH wird, wie manche mit ihren Hunden umgehen!

Das ist ja nett, dass du den Hunden zumindest Streicheleinheiten zugestehst

Die wenigsten Hundehalter sind darauf aus, ihren Hund zu überfüttern

 

[smoky]

1 ) Druck auf dem Ausbildungsplatz machen .
Sie wollen ja mit dem Hund weiterkommen .
Sollte dies nichts bringen , den Ausbildungsplatz wechseln .

2 ) Den Hund Konditionieren .
Nicht nur Dienstag und Samstag , meistens sind das die Tage an denen
die Ausbildungsplätze ihre kurszeiten haben , Trainieren .
Täglich konseqwent trainieren und umgehen mit dem Hund , wobei
aber auch mit ihm gespielt werden soll .

3 ) Nicht versuchen den Hund mit " Leckerli " kaufen zu wollen .
Den Hund nicht vermenschlichen ( Kinderersatz ) .
Wobei , gegen Kuscheln ist nichts einzuwenden . Er braucht ja auch
seine Streicheleinheiten .
Nicht Überfüttern .


Dies were mein Ratschlag .

Zumindest aber ein Weg , den man versuchen könnte .

Viel Glück mit Deinem Hund .

LG . Josef

ohhh, mein Gott - mir kommt das leise Grauen
1. was ist die BGH2 schon besonders, dass man die Übungen mit Druck aufbauen müsste??????????
2. wenn du den Hund so aufbaust, wie du die Regeln der Rechtschreibung beherrscht- na servas

beim Rotstift kommt der Pädagoge in mir wieder durch - tut leid

 

[smoky]

So wie ich es sagte. Nur mit lieb kommt man genau bis zu einer BGH1. Was war da nicht zu verstehn ? Is auch nicht meine Disziplin, nur die Vorstufe, aber jeder wie er möchte oder ?

vielleicht war man bis zur bgh1 schon zu wenig lieb und hund verweigert mitarbeit aus neg. erfahrungswerten

 

[WallyB]

So wie ich es sagte. Nur mit lieb kommt man genau bis zu einer BGH1. Was war da nicht zu verstehn ? Is auch nicht meine Disziplin, nur die Vorstufe, aber jeder wie er möchte oder ?

Könntest du mir das noch an Beispielen erklären? Soweit ich weiß, gibt's bei der BGH 2 zusätzlich das Bringen und das Voran. Welche "Methoden" brauchst du da zusätzlich?

Danke!

 

[Shonka]

Für alle, die "weiter" kommen möchten als bis zur BGH1, empfehle ich, das Lernverhalten des Hundes zu studieren und mal auszuprobieren, WIEVIEL mehr ein Hund kann, der gelernt hat, sich Übungen selbst zu erarbeiten. Und ja: das geht ganz ohne Zwang. Naja, ausgenommen den Zwang, sein eigenes Hirn zu bemühen...

LG
Ulli

 

[smoky]

Für alle, die "weiter" kommen möchten als bis zur BGH1, empfehle ich, das Lernverhalten des Hundes zu studieren und mal auszuprobieren, WIEVIEL mehr ein Hund kann, der gelernt hat, sich Übungen selbst zu erarbeiten. Und ja: das geht ganz ohne Zwang. Naja, ausgenommen den Zwang, sein eigenes Hirn zu bemühen...

LG
Ulli

falls vorhanden und das gspür nicht vergessen
lg. smoky
@shonka- büdde rechnung schicken!!!!!!

 

[aussiepower]

So wie ich es sagte. Nur mit lieb kommt man genau bis zu einer BGH1. Was war da nicht zu verstehn ? Is auch nicht meine Disziplin, nur die Vorstufe, aber jeder wie er möchte oder ?

Da mach ich was falsch!!!

OK - ich hab keine Hunde, sondern einen Foxl und einen Aussie!!!

Aussie: wenn Zeit vorhanden, werden wir dieses Jahr ( er ist 3 Jahre alt) BGH3 und GH3 machen!!
Bis jetzt haben wir bei BGH1 und 2 vorzügliche Ergebnisse und beim Breitensport immer sehr hohe Bewertungen!!
Soweit zur "genau bis BGH1"

Aber genauso wie ich Fehler mache, gestehe ich auch dem Hund ein, Fehler zu machen, denn ich will keine Maschine, sondern einen freudig arbeitenden Hund!!

Und alles ohne Zwang!!

Was mach ich nur falsch?????

Und beim Foxl würd ich sehr weit kommen mit Zwang!!!!
Ein lautes Wort und er arbeitet nicht mehr mit - ist auch sein gutes Recht!!!


Meine Meinung: mit Zwang schafft man es ev. schneller zur prüfung zu kommen, aber leider ohne freudig arbeitendem Hund!!!

Und weil es schneller geht, machen es die faulen Leute, die lieber im Vereinshaus sitzen und sich ein Bier nach dem Anderen reinschütten!!!

Ich steh lieber länger am platz, spiel mit dem Hund und bau dazwischen Übungen ein, als dass ich ein paar minuten stur marschiere und die übungen schnell mal mach, damit ich zum Bier komme!!!

 

[aussiepower]

Hallo,

gibt es nicht einen Unterschied zwischen "Zwang" und "Zwang"?

Wo beginnt Zwang und wo endet Konsequenz?
Wenn mein Hund beim Training zum Beipiel das Sitz verweigert weil der Boden nass ist oder ähnliches (ich rede jetzt von einem gesunden Hund) und ich dieses Sitz dennoch verlange, ist es dann Zwang oder Konsequenz?

Antiautoritäre Erziehung hat schon bei Kindern nicht funktioniert, wie dann bei Hunden?

@tabor12
Du hast recht, und selbst bei einer BGH1 kann man sich dann nicht sicher sein, ob der Hund arbeitet, wenn man ihm die Entscheidung dazu überlässt.
Nur Gutschi-gutschi und Ignorieren bringt einen dann doch nicht weiter.

LG
Uni

Und ich hab schon genug hunde gesehen, die mit Zwang gearbeitet wurden - auch >Starkzwang, vor dem Turnier abgewatscht, damit sie wissen, was sie zu machen haben ------ und sind dann mit 90 Pkt als vierter vom Platz!!

Soviel dazu, ob der hund arbeitet, wenn man ihm die entscheidung überlässt - der hund hat immer die Wahl!!!

 

[Unique]

Und ich hab schon genug hunde gesehen, die mit Zwang gearbeitet wurden - auch >Starkzwang, vor dem Turnier abgewatscht, damit sie wissen, was sie zu machen haben ------ und sind dann mit 90 Pkt als vierter vom Platz!!

Soviel dazu, ob der hund arbeitet, wenn man ihm die entscheidung überlässt - der hund hat immer die Wahl!!!

Und wie definierst du nun Zwang?
Du arbeitest ganz ohne Zwang, ganz ganz ohne?
Dein Hund muss NIE etwas machen, was er gerade nicht will?

Bei dir möchte ich Hund sein.

Ich glaube du weißt genau, wovon ich rede und möchtest es nur nicht verstehen. Wer seinen Hund zum Gehorsam lockt und sonst nicht viel Ahnung hat, den wird der Hund im Stich lassen, wenn es drauf ankommt.

 

[aussiepower]

Wir reden(schreiben) hier von Sport, nicht vom Alltagsleben!!!

Im Alltag muss er auch mal machen, was ihm nicht passt - und da fliegt auch mal ein Gegenstand in seine Richtung!!!

Bin sicher nicht in der Kategorie der Wattebäusche!!

Nur bin ich der Meinung, dass ein hund im Sport geführt, freudig arbeiten soll - und wenn er mal keine Lust hat - was solls, ein pokal weniger - ob jetzt 20 oder 21 zum Abstauben am Regal stehen, ist doch egal!!!

Und wie gesagt - der Hund hat immer die Wahl, ob er eine Übung macht oder nicht!!!

Und wenn ich eine Maschine oder Roboter will, bau ich mir einen, der so echt wirkt, und bei jedem Turnier die volle Punkteanzahl bekommt!!

Wo bleibt da der Spass?????

Das ist ein Hobbx und der Hund ist Partner, der auch seinen Willen durchsetzen darf, wenns nicht jedes mal passiert!!!

 

[aussiepower]

Zwang: etwas machen und nix dafür zu bekommen!!!

Einfaches Bsp: Ich gehe arbeiten, mal gern, mal weniger gern, aber ich bekomme Kohle dafür! Ist kein Zwang, weil nix roboti - nix kohle!!
Arbeiten tu ich freiwillig, wenn auch nicht immer gern, weil es gibt leckerlie!!

Zwang: Ich geh arbeiten und bekomme -----nix und wenn ich die Arbeit nicht gut mache, bekomme ich Hiebe!!!! Sag wo war das so??

Also nochmals, ich will einen SportPARTNER und keinen Sklaven( von daher kenn ich also die Hiebe)

 

[Unique]

Wir reden(schreiben) hier von Sport, nicht vom Alltagsleben!!!

Im Alltag muss er auch mal machen, was ihm nicht passt - und da fliegt auch mal ein Gegenstand in seine Richtung!!!

Bin sicher nicht in der Kategorie der Wattebäusche!!

Nur bin ich der Meinung, dass ein hund im Sport geführt, freudig arbeiten soll - und wenn er mal keine Lust hat - was solls, ein pokal weniger - ob jetzt 20 oder 21 zum Abstauben am Regal stehen, ist doch egal!!!

Und wie gesagt - der Hund hat immer die Wahl, ob er eine Übung macht oder nicht!!!

Und wenn ich eine Maschine oder Roboter will, bau ich mir einen, der so echt wirkt, und bei jedem Turnier die volle Punkteanzahl bekommt!!

Wo bleibt da der Spass?????

Das ist ein Hobbx und der Hund ist Partner, der auch seinen Willen durchsetzen darf, wenns nicht jedes mal passiert!!!

Meine Güte bist du empfindlich; aber ich weiß jetzt, dass du mich wirklich nicht verstehst.

Mein Hund wird weder geschlagen noch mit Starkzwangmitteln gearbeitet, arbeitet freudig und ist mit Eifer bei der Sache. Allerdings sage ich ihm auch mal nein, wenn es sch*** war; warum nimmt jeder an, dass man seinen Hund mißhandelt, nur weil man ihm (auch im Sport und nicht nur im Alltagsleben) Grenzen setzt?

Allerdings, meinst du nicht, dass es für den Hund konsequenter ist, wenn du im Alltag und im Sport gleich handelst und nicht im Alltag engere Grenzen steckst und ihm im Sport einiges durchgehen lässt?
Entweder ich bin konsequent oder ich bin es nicht.

Gut, dann arbeite ich mit Zwang, denn war die Übung nicht korrekt, gibt es KEIN Leckerlie, war sie gut, dann gibt es auch was. Ach ich Böse Böse arbeite mit Zwang.
Man könnte allerdings auch sagen ich arbeite mit variabler Bestätigung, um den Hund zu genauerer und besserer Leistung anzuspornen.

 

[DOJO2]

ohhh, mein Gott - mir kommt das leise Grauen
1. was ist die BGH2 schon besonders, dass man die Übungen mit Druck aufbauen müsste??????????
2. wenn du den Hund so aufbaust, wie du die Regeln der Rechtschreibung beherrscht- na servas

beim Rotstift kommt der Pädagoge in mir wieder durch - tut leid

Sorry , hab leider keine Hundeschule und bin daher nicht sooo gebildet

wie DU .

Außerdem habe ich nichts von Druck auf den " Hund " gesagt .

Solltest vorher genau Lesen und Nachdenken , bevor Du schreibst .

Wenn Du beim Ausbilden Deiner Hunde soo pingelick bist wie beim Suchen

von Fehlern in der Rechtschreibung , dann tun sie mir Leid . !!

Solltest Du wieder Fehler in meinem Schreiben finden , darfst sie behalten .

Josef

 

[smoky]

Sorry , hab leider keine Hundeschule und bin daher nicht sooo gebildet

wie DU .

Außerdem habe ich nichts von Druck auf den " Hund " gesagt .

Solltest vorher genau Lesen und Nachdenken , bevor Du schreibst .

Wenn Du beim Ausbilden Deiner Hunde soo pingelick bist wie beim Suchen

von Fehlern in der Rechtschreibung , dann tun sie mir Leid . !!

Solltest Du wieder Fehler in meinem Schreiben finden , darfst sie behalten .

Josef

die Leitung einer Hundeschule bildet eigentlich nicht- dazu gehört schon im Vorfeld einiges mehr an strukturierter Gehirnarbeit

danke, dass du mich auf meine Lese- und Denkproblematik aufmerksam machst, ich werd nun fleißig üben....... und mir ersparen, auf div. Beiträge einzugehen

ich bilde nicht die Hunde aus, sondern deren Besitzer und da, ich gestehe, bin ich oft sehr pingelig

leider brauch ich deine Fehler in deiner Rechtschreibung nicht suchen- sie springen mich direkt vom Bildschirm aus an
-obwohl mir das eigentlich völlig wurscht wäre, wenn der Inhalt deines fachlichen Wissens okay wäre

 

[DOJO2]

die Leitung einer Hundeschule bildet eigentlich nicht- dazu gehört schon im Vorfeld einiges mehr an strukturierter Gehirnarbeit

danke, dass du mich auf meine Lese- und Denkproblematik aufmerksam machst, ich werd nun fleißig üben....... und mir ersparen, auf div. Beiträge einzugehen

ich bilde nicht die Hunde aus, sondern deren Besitzer und da, ich gestehe, bin ich oft sehr pingelig

leider brauch ich deine Fehler in deiner Rechtschreibung nicht suchen- sie springen mich direkt vom Bildschirm aus an
-obwohl mir das eigentlich völlig wurscht wäre, wenn der Inhalt deines fachlichen Wissens okay wäre

GESCHENCKT . !

 

[schnellinelli]

Ja, ja, deutsches Sprache, schweeeres Sprache....

 

[DOJO2]

Ja, ja, deutsches Sprache, schweeeres Sprache....

Finde ich nicht . !

Nur das Verstehen wollen oder können ,

ist das Problem .

Bzw. eine andere Meinung oder Ausbildungsart zu

Akzeptieren , auch wenn man damit nicht

einverstanden ist .

LG . Josef

 

[cora57]

egal wie man draufhaut ,hauptsache der hund macht das was ich will