rechte des käufers
- Ersteller lerry
- Erstellt am
Moin,
meines Wissens das gleiche, als wenn Du einen defekten Kühlschrank kaufst. Hund ist eben rechtlich eine Sache, auch wenn wir Hundehalter das natürlich anders sehen.
Das heißt, dass der Züchter den Welpen
- umtauschen kann gegen einen gesunden (willst Du das?)
- oder 'reparieren' kann, was wohl auf Tierarztbehandlung hinaus läuft.
Klappt oder geht das nicht, kannst Du den Welpen zurück geben oder eine Kaufpreisminderung verlangen.
Im ersten halben Jahr liegt auch meines Wissens die Beweislast beim Züchter, dass die Erkrankung nicht durch Dich verursacht wurde.
Du siehst aber schon daraus, dass diese Regelungen eigentlich nicht auf Hunde passen.
Am ehesten käme wohl eine Kaufpreisminderung oder eine Beteiligung an den Tierarztkosten in Frage.
Aber was machst Du, wenn der Züchter (vollkommen zu Recht) sagt, er tauscht den Hund um? Ich vermute mal, Du hast den Hund inzwischen lieb.
Insofern würde ich immer erst eine gütliche Einigung anstreben. Nicht das der Hund anschließend darunter leidet.
Genaue Auskunft sollte Dir übrigens die Verbraucherzentrale geben können. Und natürlich ein Hundeverband, wenn Du dort Mitglied sein solltest.
Das alles hier natürlich ohne Gewähr. ich bin kein Jurist.
Tschüss
Ned
meines Wissens das gleiche, als wenn Du einen defekten Kühlschrank kaufst. Hund ist eben rechtlich eine Sache, auch wenn wir Hundehalter das natürlich anders sehen.
Das heißt, dass der Züchter den Welpen
- umtauschen kann gegen einen gesunden (willst Du das?)
- oder 'reparieren' kann, was wohl auf Tierarztbehandlung hinaus läuft.
Klappt oder geht das nicht, kannst Du den Welpen zurück geben oder eine Kaufpreisminderung verlangen.
Im ersten halben Jahr liegt auch meines Wissens die Beweislast beim Züchter, dass die Erkrankung nicht durch Dich verursacht wurde.
Du siehst aber schon daraus, dass diese Regelungen eigentlich nicht auf Hunde passen.
Am ehesten käme wohl eine Kaufpreisminderung oder eine Beteiligung an den Tierarztkosten in Frage.
Aber was machst Du, wenn der Züchter (vollkommen zu Recht) sagt, er tauscht den Hund um? Ich vermute mal, Du hast den Hund inzwischen lieb.
Insofern würde ich immer erst eine gütliche Einigung anstreben. Nicht das der Hund anschließend darunter leidet.
Genaue Auskunft sollte Dir übrigens die Verbraucherzentrale geben können. Und natürlich ein Hundeverband, wenn Du dort Mitglied sein solltest.
Das alles hier natürlich ohne Gewähr. ich bin kein Jurist.
Tschüss
Ned
hallo ned. danke für die info. ich werde eddy vom schwarz braunen schatten niemals mehr hergeben. ist doch kein schuh,denn man umtauscht.vom züchter wie du gesagt hast hund gegen hund oder hund gegen geld.einfach herzlos.was wäre dabei wenn frau tuma mir einen teil zurückgibt.sie sagt sie zahlt nich für was sie nix kann,dabei sah man nach tagen,da haben mich mein tierarzt und leute angesprochen der geht aber komisch,ma hat der schon hd.also dieses gangbild muss dem züchter der sich ja auskenn muss sehr wohl aufgefallen sein und der hoden der laut kaufvertrag laut zw und ta beide vorhanden waren und am 3.tag nur einer da war.wenn der hoden geschlüpft wäre müsste er im laeistenkanal liegen nur da ist er laut ultraschall nicht,also wurde ich auch da bewusst belogen,dabei ist eddy mein erster gekaufter hund,hab 2jahre gespart,bis dato hatte ich immer tierschutzhunde.ich sagtefrau tuma ich wolle mit dem hund vieles machen wie ausstellung prüfungen usw.aber daraus wird nun niy.ich hab eddy röngten lasse 360 euro er bekommt ein gutes muschelpulver und wir gehen zur bioresonanz,was ihm sehr gut tut.soweit zu einem guten seriösen züchter mit herz.bin sehr traurig.war auch beim rechtsanwalt aber ich hoffe frau tuma zeigt herz und gibt mir wenigstens einen teil des kaufpreises zurück.vielen dank.babsi
hast du schon an den verein wo der züchter züchtet geschrieben u. dich erkundigt?
nur handelt es sich, wie ich sehe, um keinen vdh/fci verein, also kann ich nicht beurteilen ob die papiere generell mehr wert sind als das A4 blatt auf das gedruckt wurden...und in wie weit sich da der zuchtverein überhaupt drum kümmert was deren züchter für unfug betreiben
nur handelt es sich, wie ich sehe, um keinen vdh/fci verein, also kann ich nicht beurteilen ob die papiere generell mehr wert sind als das A4 blatt auf das gedruckt wurden...und in wie weit sich da der zuchtverein überhaupt drum kümmert was deren züchter für unfug betreiben
C
Clau04
Guest
hast du schon an den verein wo der züchter züchtet geschrieben u. dich erkundigt?
nur handelt es sich, wie ich sehe, um keinen vdh/fci verein, also kann ich nicht beurteilen ob die papiere generell mehr wert sind als das A4 blatt auf das gedruckt wurden...und in wie weit sich da der zuchtverein überhaupt drum kümmert was deren züchter für unfug betreiben
Wollt eben das selbe schreiben.
Was den Hoden angeht - ich hatte auch einen Rüden gekauft, wo lt. ZW, Züchter, 2 TÄ und einem Richter (babyklasse) BEIDE Hoden gefühlt worden sind...tja mit 5 Monaten war der 2. aber nichtmehr da und bei der Kastra war der 2. Hoden im bauchraum - ergo dürfte er nie dagewesen sein...was aber haben dann diese 5!! Personen ertastet?
Und zur HD - welcher Befund kam denn beim Röntgen raus? Das konnte ich nicht raus lesen- welche Ergebnisse haben denn die Eltern? Großeltern?Geschwister der Eltern? Hätte der Züchter aufgrund der Verpaarung erahnen können, das HD vorkommen wird? Also zb. in den Ahnen häufig schlechte Hüften etc.?
hast du schon an den verein wo der züchter züchtet geschrieben u. dich erkundigt?
nur handelt es sich, wie ich sehe, um keinen vdh/fci verein, also kann ich nicht beurteilen ob die papiere generell mehr wert sind als das A4 blatt auf das gedruckt wurden...und in wie weit sich da der zuchtverein überhaupt drum kümmert was deren züchter für unfug betreiben
hallo an den zuchtwart herrn reichel hab ich gemailt,aber leider keine antwort,der war auch bei der zuchtabnahme dabei und hat 2 hoden gespürt.frau tuma mailt...hund gegen hund oder hund gegen geld und wenn ich auf dieses angerbot nicht eingehe übergibt sie alles ihrem rechtsanwalt. hat ein mensch so wenig herz sie muss doch wissen wie sehr ich eddy lieb hab und ihn nie umtauschen tät wie kaputte schuhe.ich bin halt nur sehr traurig und auch entäuscht.danke für eure hilfe.babsi
naja..wenn der züchter belegen kann das die unmittelbaren vorfahren deines hundes keine hd hatten u. vielleicht sogar hd-a befunde haben, wirst soundso nix machen können.
hätten die unmittelbaren vofahren nachweislich schwere hd, oder es sind auch in vorangegangenen würfen, mit den selben elterntiere, nachweislich welpen gefallen die hd haben, dann hättest du chance auf einen preisnachlass.
bzg. einhodern, hoden im bauchraum/leistengegend, kann ich nur sagen das ich es so handhabe das ich 1/3 des kaufpreises zurück erstatte wenn nach 1 jahr der hoden noch immer nicht herunten ist, hierzu verlang ich aber eine schriftliche bestätigung vom tierarzt. mit dieser rückerstattung sind für den käufer dann im normalfall die op kosten gedeckt (und paar euro für ein neues hundespielzeug od. leckerlies, bleibne dann meist auch noch über).
hätten die unmittelbaren vofahren nachweislich schwere hd, oder es sind auch in vorangegangenen würfen, mit den selben elterntiere, nachweislich welpen gefallen die hd haben, dann hättest du chance auf einen preisnachlass.
bzg. einhodern, hoden im bauchraum/leistengegend, kann ich nur sagen das ich es so handhabe das ich 1/3 des kaufpreises zurück erstatte wenn nach 1 jahr der hoden noch immer nicht herunten ist, hierzu verlang ich aber eine schriftliche bestätigung vom tierarzt. mit dieser rückerstattung sind für den käufer dann im normalfall die op kosten gedeckt (und paar euro für ein neues hundespielzeug od. leckerlies, bleibne dann meist auch noch über).
So viel ich weiss gibt es Wurfabnahmen bei den Züchtern, sollte festgestellt werden, dass die Hoden zu diesen Zeitpunkt ( acht Wochen) nicht greifbar sind, dann wird es in dem Wurfabnahmeprotokoll festgehalten. Für den Züchter bedeutet dies, dass er den vollen Kaufpreis nicht mehr verlangen kann auch bei einen Einhoder nicht. Auch jeder Zuchhund muss HD geröngt werden - eine schwer befallene HD darf sowieso nicht zur Zucht eingesetzt werden, ausserdem wird im Ahnenpass der Elterntiere die HD angegeben. allerdings ist es bei unseren Verein so. Ein Züchter ist auch verpflichtet, Mängel bei einen Welpen aufzuzeigen und sei es auch nur die Augen in verschiedenen Farben oder Fehlfarbe. Ein Kaufvertrag ist auch sehr wichtig und ein Welpenkäufer kann auch vom Züchter eine Einsicht in das WA-Protokoll verlangen.
Ich würde den liebgewonnen Hund um kein Geld der Welt hergeben und versuchen mit dem Züchter eine gütige Vereinbarung zu treffen. Für die Ergebnisse einer HD da sieht es doch etwas anders aus, so können beide Elterntiere HD frei sein und ein Welpe vom Wurf trotz allem eine HD haben,( röntgen erst mit einem Jahr) um das abzuklären wird im D-Land schon länger mit Blutabnahmen die Gene erforscht.
Ich würde den liebgewonnen Hund um kein Geld der Welt hergeben und versuchen mit dem Züchter eine gütige Vereinbarung zu treffen. Für die Ergebnisse einer HD da sieht es doch etwas anders aus, so können beide Elterntiere HD frei sein und ein Welpe vom Wurf trotz allem eine HD haben,( röntgen erst mit einem Jahr) um das abzuklären wird im D-Land schon länger mit Blutabnahmen die Gene erforscht.
Naja was ist wenn der Rüde den Hoden raufgezogen hat. Konnte Grisu auch. Vielleicht war das bei dem Rüden auch so. Ich glaub das nennt man Pendelhoden wenn mich nicht alles täuscht.
Zum Rest auch wenn er nicht FCI ist hat er die Gewährleistungspflicht. Er muss also wenn er wusste, dass kranke Welpen kommen könnten, dafür zahlen. Also einen Teil vom Kaufpreis wieder zurückzahlen.
C
Clau04
Guest
Aber in den Bauchraum kommt er dann nimmer, sondern in den Leistenkanal
und JA, wenn er es WUSSTE...wenn ich aber lauter HD- freie Hunde in der Linie habe, kann ich nicht WISSEN das HD kommt, es kann IMMER passieren...
Grundsätzlich hat der Züchter eine Mängelnachweis-Verpflichtung, die bis zur Vollendung des 7. Lebensmonats des (gekauften) Welpen gilt. Das gilt speziell bei genetischen Defekten wie Knickruten, fehlenden Zähnen, fehlenden (im Bauchraum verbliebenen) Hoden, OCD und auch HD usw.
Kann man mit einem ordentlich ausgefüllten Kaufvertrag und auch einem legal über die Bühne gegangenen Hundekauf belegen, dass der Welpe bei Abgabe an den Käufer "fehlerlos" war, kann man als Käufer diese Mängel, die innerhalb der ersten 7 Lebensmonate auftreten, "reklamieren". Meistens bleibt der Käufer auf seinem "mangelhaften" Junghund sitzen, weil er eben sein Herz schon an den Knirps verloren hat. Allerdings kann man bei gravierenden (genetischen und überprüfbaren) Schäden mit dem Züchter handelseinig werden, dass man einen Teil des Kaufpreises zurück erstattet bekommt oder aber sich der Züchter an den nachfolgenden OP-Kosten beteiligt (bei OCD oder HD oder eben Kastration aufgrund nicht abgestiegener Hoden). Im übrigen gibt es sehr wohl die Möglichkeit, auf dem Weg nach unten stecken gebliebene Hoden mit einer Schlinge noch herunter zu ziehen, aber nur bis zum maximal 6. Lebensmonat.
liebe Grüße
Gini und Rodin
Kann man mit einem ordentlich ausgefüllten Kaufvertrag und auch einem legal über die Bühne gegangenen Hundekauf belegen, dass der Welpe bei Abgabe an den Käufer "fehlerlos" war, kann man als Käufer diese Mängel, die innerhalb der ersten 7 Lebensmonate auftreten, "reklamieren". Meistens bleibt der Käufer auf seinem "mangelhaften" Junghund sitzen, weil er eben sein Herz schon an den Knirps verloren hat. Allerdings kann man bei gravierenden (genetischen und überprüfbaren) Schäden mit dem Züchter handelseinig werden, dass man einen Teil des Kaufpreises zurück erstattet bekommt oder aber sich der Züchter an den nachfolgenden OP-Kosten beteiligt (bei OCD oder HD oder eben Kastration aufgrund nicht abgestiegener Hoden). Im übrigen gibt es sehr wohl die Möglichkeit, auf dem Weg nach unten stecken gebliebene Hoden mit einer Schlinge noch herunter zu ziehen, aber nur bis zum maximal 6. Lebensmonat.
liebe Grüße
Gini und Rodin
Ja drum fällt er punkto HD aus dieser Gewährleistungspflicht raus oder nicht?Aber in den Bauchraum kommt er dann nimmer, sondern in den Leistenkanal
Ah ok das wusste ich wieder nicht. Nur dass er sie raufziehen könnte. Aber wenns im Bauchraum sind, kann man sie doch nicht mal tasten oder?
und JA, wenn er es WUSSTE...wenn ich aber lauter HD- freie Hunde in der Linie habe, kann ich nicht WISSEN das HD kommt, es kann IMMER passieren...
>>>Er muss also wenn er wusste, dass kranke Welpen kommen könnten, dafür zahlen. Also einen Teil vom Kaufpreis wieder zurückzahlen. <<<
***Beweise einem Züchter mal, dass er "wußte" oder wissen hätte müssen, dass seine Hunde in gewissen Linien durchaus HD oder auch OCD usw vererben. Das müssen gar nicht die Elterntiere sein, das kann auch von weiter hinten immer wieder herauskommen. Und eigentlich MÜSSTEN so manche Züchter wissen, was sie in ihren Linien so an fehlerhafter Genetik versteckt haben (könnten). Aber da machen viele ihre Gucks zu, wissen nichts, haben keine Ahnung, weil sie sich mit einem eigentlich sehr wichtigen "Pflichtfach" = Genetik, lieber nicht auseinander setzen oder weil ihnen dann so einige ihrer eigenen Zuchttiere Wert-mässig verloren gehen würden!
Fällt OCD bei einem Junghund innerhalb des ersten 3/4 Jahres auf, kann der Züchter noch ein Problem bekommen. HD ist mitunter nur über eine frühe Voruntersuchung mit Röntgen ersehbar, und selbst diese Frühkontrollen haben nur einen recht bedingten Wert, denn ein A mit 6 Monaten kann sich durchaus noch zu einem C mit 1 1/2 Jahren auswachsen ....
Für Züchter, die vollzahnige Zuchthunde brauchen, ist es einfacher, - denn Junghunde haben ihren Zahnwechsel i. d. R mit 6 Monaten abgeschlossen ... Knickruten sind bis auf ganz wenige Ausnahmen (Unfälle) genetisch und fallen zumeist gleich auf ....
liebe Grüße
Gini und Rodin
***Beweise einem Züchter mal, dass er "wußte" oder wissen hätte müssen, dass seine Hunde in gewissen Linien durchaus HD oder auch OCD usw vererben. Das müssen gar nicht die Elterntiere sein, das kann auch von weiter hinten immer wieder herauskommen. Und eigentlich MÜSSTEN so manche Züchter wissen, was sie in ihren Linien so an fehlerhafter Genetik versteckt haben (könnten). Aber da machen viele ihre Gucks zu, wissen nichts, haben keine Ahnung, weil sie sich mit einem eigentlich sehr wichtigen "Pflichtfach" = Genetik, lieber nicht auseinander setzen oder weil ihnen dann so einige ihrer eigenen Zuchttiere Wert-mässig verloren gehen würden!
Fällt OCD bei einem Junghund innerhalb des ersten 3/4 Jahres auf, kann der Züchter noch ein Problem bekommen. HD ist mitunter nur über eine frühe Voruntersuchung mit Röntgen ersehbar, und selbst diese Frühkontrollen haben nur einen recht bedingten Wert, denn ein A mit 6 Monaten kann sich durchaus noch zu einem C mit 1 1/2 Jahren auswachsen ....
Für Züchter, die vollzahnige Zuchthunde brauchen, ist es einfacher, - denn Junghunde haben ihren Zahnwechsel i. d. R mit 6 Monaten abgeschlossen ... Knickruten sind bis auf ganz wenige Ausnahmen (Unfälle) genetisch und fallen zumeist gleich auf ....
liebe Grüße
Gini und Rodin
Nicht unbedingt, aber da muss dem Käufer selbst auffallen (oder zumindest seinem TA), dass mit dem Junghund etwas nicht stimmt.
Ich begegnete im Frühjahr einer kleinen "Familie" mit Cane Corsa (?) Jüngsthündin auf der Insel. Abgesehen davon, dass die Hündin mit ihren 4 Monaten viel zu dick war, hatte sie einen sehr merkwürdigen Ablauf in ihrem Bewegungen, der mich beim Beobachten stutzig machte. Ausserdem setzte sié sich immer wieder hin nach kurzen Laufsequenzen. Ich hab den Besitzer - Riesenkerl, tätowiert, Trainings-Anzug - und seine Begleiterin nett darauf angesprochen, und er kam mir sehr von oben herab: "Das wäre ein Blödsinn,könne gar nicht sein, er hätte für die Junghündin, die er gerade eben vom Züchter geholt hatte, 1500,-- bei einem ordentlichen Züchter bezahlt und damit eine Garantie!"
Ich hab wohl Pizza-große Augen bekommen ob dieser Antwort. Seine Begleiterin hat mich dann netter gefragt und ich hab ihr den Tipp gegeben, den Hund mal von hinten beim Laufen zu beobachten. Und herausfinden, warum diese kleine Maus sich so oft hinsetzt, völlig fertig wirkt.
Ein gutes halbes Jahr später bin ich den beiden zufällig wieder begegnet. Hündin ist kastriert und an den Hüften operiert, große OP, denn sonst hätten sie sie einschläfern lassen müssen.
Soviel zu "kann gar nicht sein, weil von "ordentlichem Züchter" und 1500,-- gekostet!"
liebe Grüße
Gini und Rodin
Ja meine Freundin hatte auch einen Cane Corso. Ende vom Lied auch bei einen FCI Züchter. Hatte so schwere HD dass man nicht mal mit einer OP hätte helfen können. Wenn man operieren hätte können, dann beide Seiten gleichzeitig und das geht unmöglich. Wenn man aber nur eine Seite operiert hätte, dann wäre die andere Seite komplett ruiniert. Dann belastet er natürlich falsch und verschlimmert es vorne auch gleich dazu.
Aber diese Züchterin hätte es wissen müssen. Da alle aus diesem Wurf schwere HD hatten. Was tat sie, keine zwei Jahre später gabs eine Wurfwiederholung.
Aber diese Züchterin hätte es wissen müssen. Da alle aus diesem Wurf schwere HD hatten. Was tat sie, keine zwei Jahre später gabs eine Wurfwiederholung.
Ja leider gibt es Züchter die auf vieles nicht achten, deshalb sollten sich Welpenkäufe über einen Züchter Infos einholen. Ein guter Verein hat Zuchtbestimmungen vorgegeben und wenn ein Züchter diese nicht einhaltet bekommt er eine Zuchtsperre. Natürlich gibt es Vereine die auf das alles keinen Wert legen und leider kaufen genug Leute Probleme sich ein, vielleicht weil der Welpe dort um einige Euros billiger war. Es gibt auch eine Prudukthaftung die besagt, es darf nicht gezüchtet werden mit Hunden die z.B. an Augen, HD, Zähnen erkrankt sind - laut auch Tierschutzgesetz.
hallo,danke im ahnenpass las ich grosseltern beiderseits hd fast normal. die züchterin sagte zuchtwart und tierarzt hatten die hoden zwar sehr klein aber beide gespürt.nun ist eddy 7 monate alt und der 2.hoden ist immer noch nicht da.einigen glaube ich kann man sich mit der züchterin nicht sie sagt wenn ich das angebot hund gegen hund nicht annehme übergibt sie alles ihrem rechtsanwalt.war vorsichtshalber auch mal bei meinem rechtsanwalt.hätte nur mehr herz von dieser dame erwartet.vielen ieben dank
Das habe ich mir schon gedacht. Ist doch eh schon bei vielen so. Ich wünsche euch alles Gute mit dem Hund.
hallo, was ich weis war der zuchtwart und der tierarzt bei der zucht abnahme und beide hätten...alle 2 hoden gespürt.am 3 tag nach abnahme spürte mein ta aber nur einen und machte mich auch gleich auf den komischen gang aufmerksam.einigen würde ich mich sehr gerne mit der züchterin aber sie sagt der hund sei beihr in ortnung gewesen,dabei müsste es einem guten erfahreenen züchter sofort aufgefallen sein,dass beim gangbild was nicht stimmt.ich sooo viel vorgehabt mit meinem ersten gekauften hund.das röngten 360 euro die ganzen pulverchen 100 euro bioresonanz 160 euro usw.aber wir lieben den süssen sooo sehr eine rückgabe wie ein alter schuh ist mir psychisch nicht möglich.vielen dank babsi